www.eroakirkosta.fi

[Örfil]

Mikseipä myös uskovaiset, jotka hoksasivat etteivät ole yhtä ahdasmielisiä ja ihmisvihaajia kuten kirkko johon he kuuluvat.

Kyllä tässä nyt mennään jo tekohurskauden puolelle: muuttuuko tässä asenne homoihin tai heidän asemansa eroamalla kirkosta? Ei.

Kyseessä oli yhden pölvästin vastaus TV:ssä johon valtaväestö joko suoraan tai omassa mielessään salaa yhtyy.

Monikohan noista "hurskaista" eronneista ei ole koskaan eläessään tai jatkossa valmis heittämään herjaa esim. "B-rapun talkkareista" tms.
Julkisesti ollaan hurskaita ja sanotaan että homot on ok, mutta kaveriporukassa heitetään sitten pikku läppää pubissa "hinureista", "puppelipojista", "lättäpilluista" jne.

Jos kirkkoa bannaamalla asia ratkeaa, todella hyvä, mutta pelkäänpä pahoin että näin ei ole.

Sillä seuraavaksi vastaavat "ahdasmieliset" järjestöt/organisaatiot kuten Poliisilaitos, Palokunta, miesten jalkapallo-, jääkiekko-, koris- ym joukkueet (muutaman mainitakseni) tulisi jotenkin bannata koska on selkeä fakta että tuolla ei voi tulla ulos "kaapista" ilman että siitä koituisi selkeitä seurauksia kyseisen ihmisen elämään. Tätä ei voine kukaan kieltää?
Em. yhteisöissä ei ole mihinkään kirjattu homovastaisuutta sääntöihin, mutta mitä sillä on väliä kun mielipideilmaston säännöt asian kuitenkin liki yksimielisesti kieltävät?

Kirkossa ei mielipideilmasto ole tälläinen: osa on äärimmäisen konservatiivista porukkaa, mutta yhä enenevässä määrin - väittäisin jopa että suurin osa - on vapaamielisiä tämän asian suhteen ja toteuttavat myös käytännössä "kohtele muita kuten haluaisit itseäsi kohdeltavan" -filosofiaa.

Montako julkihomoa upseeria, jalkapalloilijaa, jääkiekkoilijaa tunnette? Minä en tunne yhtään ja syykin lienee selvä. Eivät he uskalla. Ja onko se kirkon vika? Ei, vaan sen yhteisön jonka jäseniä he ovat. Ja koittakaapa joku todistaa että se on siksi, että kun raamatussa lukee niin!

Ihan hyvä että asiasta keskustellaan, mutta kyllä tässä yksisilmäiset ja asioita laajemmin ymmärtämättömät ihmiset käyttävät keppihevosena kirkkoa ja raamattua, sen sijaan että pohtisivat asiaa laajemmin ja aloittaisivat sen maailmanparantamisen siitä missä se on helpointa: omasta itsestään.
Kirkosta eroamalla ei yhtään homoa tule ulos kaapista, sen suhteen asia ei ole yhtään kummempi kuin ennenkään.

Omalta osaltani parannan maailmaa ja lopetan vitsailut homoista. Ei ole paljoa, mutta jotain sekin.

 

[Knoukka]

Hyviä pointteja Jussilla nyt.

 

[jps]

Ehkäpä kirkon pitäisi ajan hengen mukaisesti osakeyhtiöittää toimintansa. Halukkaille olisi kaupan taivaspaikkaosakkeita. Kun kolikko kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa. Jos usko loppuu, niin voi laittaa taivaspaikkansa myyntiin.

Kauppalehti kirjoitti tuosta pikkaisen enämpi.

Jos kirkko olisi yritys, sillä olisi tulosvaroituksen paikka.

Seurakuntien yhteenlaskettu liiketulos rojahti viime vuonna 27 miljoonaa euroa pakkaselle. Kirkon tulos on heikentynyt jo kolmena vuonna peräkkäin.

Viime tiistaisen Ylen Ajankohtaisen kakkosen Homoillan jälkeen alkanut jäsenkato ei silti kirkon taloutta juuri heiluta. 18 000 ihmisen ero vie kirkolta verotuloja noin 3,6 miljoonaa euroa - kun lasketaan keskimääräisen kirkollisveron mukaan, joka on 200 euroa hengeltä.

Seurakuntien tuloista verotulojen osuus on 80 prosenttia. Kirkollisveron tuotto oli viime vuonna 860 miljoonaa euroa, yhteisöveron puolestaan 95 miljoonaa.

Varallisuutta piisaa

Kirkko ei ole kuitenkaan talouskriisissä, koska se istuu suuromaisuuden päällä. Kirkko muistuttaa taloutensa luonteen puolesta iäkästä seurakuntalaistaan, joka valittelee tulojen pienuutta, mutta omistaa lukuisia kiinteistöjä ja muuta sijoitusvarallisuutta. Velkaakaan ei ole.

Esimerkiksi kirkkorakennusten ja kellotapulien osuus seurakuntien varallisuudesta on 400 miljoonaa euroa. Urkuja kirkolla on 25 miljoonan euron edestä.

Seurakuntien omavaraisuusaste on huikeat 92 prosenttia. Yritysmaailmassa vastaavaa lukua pidetään jo epäterveenä ylikapitalisoitumisena.

 

[Mehe Rienarsuo]

Aivan, kaikille lienee viimeistään nyt selvää ettei uskonasioista "pamiseminen ole turhaa ja merkityksetöntä".

Keskustelu koski ihmisoikeuksia, -arvoa ja tasa-arvoisuutta, ei uskomista. Niiltä osiltaan, kuin siinä sivuttiin uskontoa, se vankisti omaa näkemystäni. Aina päädytään jossain määrin loukkaamaan, eikä sen uskomisen suhteen todellakaan tapahdu yhtään mitään suuntaan tai toiseen.

Oliko tuo keskustelu turha? Ei todellakaan.
Oliko tuon keskustelun positiivisin tulema massaeroaminen kirkosta? Ei todellakaan.

Näen sen jopa niin, että kirkosta eronneet ovat olleet vain tapajäseniä ja kaikki olleet "pro homojen oikeudet" myös ennen tätä keskustelua. Nyt on riski, että asiasta toisin ajattelevat eivät kunnolla pääse edes ajattelemaan tuota ihmisoikeuskysymystä, kun keskustelu fokusoituu kirkkoon ja siitä eroamisiin. Voi tulla jopa vastareaktio.

 

[Knoukka]

Mulle ei oo oikein selvenny että ketkä keskustelee, kenen valtakirjoilla ja kenen puolesta. Niinku oikeasti. Räsästen ja muiden ahdasmielisten keskiajalle juuttuneiden mielipiteet tuntuu olevan nyt sytykkeenä isommalle roihulle. Toisaalta piispoista lähtien ollaan näistä "kristillisten" ajatuksista irtisanouduttu. Ota tuosta selvää.

Pyöris muuten Jeesus nyt haudassaan ja lujaa jos siellä ois.

 

[Archie]

Pyöris muuten Jeesus nyt haudassaan ja lujaa jos siellä ois.

Jeesushan saattaa olla vielä maan kiertoradalla pyörimässä. Sinne se taivaalle nousi opin mukaan.

 

[jps]

Mulle ei oo oikein selvenny että ketkä keskustelee, kenen valtakirjoilla ja kenen puolesta. Niinku oikeasti. Räsästen ja muiden ahdasmielisten keskiajalle juuttuneiden mielipiteet tuntuu olevan nyt sytykkeenä isommalle roihulle. Toisaalta piispoista lähtien ollaan näistä "kristillisten" ajatuksista irtisanouduttu. Ota tuosta selvää.

Mä pidän jopa todennäköisenä tämän Räsäsen "kristillisen" puolueen jopa hyötyvän tästä, ahdasmieliset lähtevät helposti tukemaan toisiaan.

 

[Mosse]

Jeesushan saattaa olla vielä maan kiertoradalla pyörimässä. Sinne se taivaalle nousi opin mukaan.

Samperi kun ei ole just Suomen kohdalla.:thumbfh:

 

[Mosse]

Mä pidän jopa todennäköisenä tämän Räsäsen "kristillisen" puolueen jopa hyötyvän tästä, ahdasmieliset lähtevät helposti tukemaan toisiaan.

Mä aattelin mun pienessä päässä kanssa tätä. Homovastaiset jeesustelijat aktivoituu ja Räsäskä saa äänivyöryn.

 

[Örfil]

Tässähän nyt on sotkettu tässäkin toikissa kaksi asiaa:

1) Räsäsen uskomus että homous on syntiä

2) Onko homous yhteiskunnallisesti hyväksyttävää

Räsäsen mielestä homot ovat tervetulleita seurakuntaan, mutta taivaspaikka lienee kiven alla. Räsäsen ei kaiketi sanonut halveksuvansa tai vihaavansa homoja tai peräti kieltävänsä näiltä ihmisoikeudet. Nyt ihmiset eroavat tuon kakkospointin nimissä kirkosta kun syynä on (keppihevosena) tuo pointti yksi.

Tuohon kakkospointtiin kommentoisin että tämähän on se suurin ongelma: tähän pitäisi puuttua eikä siihen että onko homous syntiä vai ei!

Se on sitten nyannssijuttu ja ihmisethän ovat iät ja ajat tehneet tulkintoja Raamatusta oman päänsä mukaan. Ja milloin mistäkin muusta asiasta.

Jos kaikki ihmiset eläisivät kuten kymmenessä käskyssä sanotaan, maapallo olisi aika messevä paikka hengailla :ahem: Ja niissä käskyissähän ei homoutta kielletä :thumbup:

Minusta on niin jotenkin alkukantaisen yksinkertaista syyttää kirkkoa ja uskontoa kaikesta pahasta maan päällä. Nyt homojen ihmisoikeuksista.
Ei uskonto ole paha, ei puukko tai ase ole paha. Ihminen on paha, ja siinä on ongelma. Ihminen käyttää mitä tahansa asetta, oli se ideologia tai teräksestä tehty ajamaan omia etujaan tai vahingoittamaan toisia. Näin on ja tulee olemaan vielä hyvin hyvin pitkään, oli uskontoa tai ei. Ei tässä kovin pitkälle olla päästy viime jääkauden loppumisen jälkeen. No, lakeja on luotu ja niitä suurinpiirtein noudatetaan mutta henkisen kasvun saralla on vielä pitkä matka meilla vaivaisilla maan matosilla.

Kehotan vielä kerran jokaista menemään syvälle sisimpäänsä ja miettimään kuinka on homojen oikeuksia itse elämänsä aikana puolustanut.
Se viaton huuli esim. jostain julkihomosta viime illanvietossa poikien kanssa "että sehän on joo peräosaston miehiä..." saattoi aiheuttaa taas sen että joku kaveripiirin kaappihomo vetäytyi tiukemmin kuoreensa, koska ei halua tulla pilkatuksi kaveripiirissä seläntakana tai pahimmillaan päin pläsiä.

Ei kai mulla muuta.

 

[jps]

Tässähän nyt on sotkettu tässäkin toikissa kaksi asiaa:

1) Räsäsen uskomus että homous on syntiä

2) Onko homous yhteiskunnallisesti hyväksyttävää

Joo, jos esimerkiksi ammattiyhdistykseen kuuluva tai urheilua harrastava olisi esittänyt vastaavia mielipiteitä, niin tuskin vastaavaa joukkoeroa ammattiyhdistyksistä tai urheiluseuroista olisi tullut.

Kristillinen liitto on puolue eikä missään suoranaisessa tekemisessä ev.lut kirkon kanssa, vaikka suurin osa sen jäsenistä ja äänestäjistä siihen kuulukin. Vastaavasti taitaa seurakuntiin kuulua suurin osa myös kaikkien muiden puolueiden jäsenistä.

 

[Jacques]

En mä usko että eronneiden joukossa olisi kovinkaan montaa oikeasti kirkon vakaumuksiin uskovaa sekä kirkon palveluja käyttävää henkilöä. Tämä homokeskustelu on saattanut olla monelle ehkä viimeinen niitti, tai toisaalta nyt aiheen tultua julkisuuteen, on monilla vain herännyt mieleen: "miksiköhän minäkään kuulun kirkkoon". Siis ilman että tällä homojutulla olisi suoranaisesti mitään tekemistä asian kanssa.

Joo, jos esimerkiksi ammattiyhdistykseen kuuluva tai urheilua harrastava olisi esittänyt vastaavia mielipiteitä, niin tuskin vastaavaa joukkoeroa ammattiyhdistyksistä tai urheiluseuroista olisi tullut.

Tosin erityisesti urheiluseuroihin kuuluva yleensä käyttää seuran tarjoamia palveluita tavalla tai toisella. Seurasta eroaminen tapahtuu joko seuran vaihdon takia tai ko. urheilulajin harrastamisen lopettamisen johdosta..
Vastaavasti ammattiyhdistyksiin kuulumiselle on suurimmalla osalla ihan konkreettinen syy.

Kirkkoon taas kuuluu todella paljon sellaisia ihmisiä, jotka eivät välttämättä juuri koskaan käytä kirkon palveluita eivätkä ehkä edes usko kirkon aatteisiin. Sen takia on ymmärrettävää, että jos kirkosta eroaminen tulee tavalla tai toisella julkisuudessa kovasti esille, niin se aktivoi ihmiset toteuttamaan sen eroamisen. Syy kirkosta eroamiselle voi jopa suurellakin osalla olla ihan jotain muuta kuin pelkästään uskovaisten homovastaiset mielipiteet.

 

[SPE 04A]

Oli jotenkin huvittavaa kuunnella piispa Häkkisen itkemistä kirkon verotulojen vähenemisestä. Siinä oltiinkin juuri asian ytimessä: evankelis-luterilaisen valtionkirkkomme suuri enemmistö on yhdelle pyhälle seurakunnalle rahoittajataho, ja kirkko on vastaavasti näille maksumiehille ja -naisille lähinnä siirtymäriittien järjestäjä. Ei piispa Häkkinen paria viikkoa aikaisemmin itkenyt kirkossakäymättömän laumansa tulevaa (?) kohtaloa siellä, "missä itketään ja kiristellään hampaita", mutta annas olla, kun joudutaan muutama rituaalimaagikko pistämään pellolle verotulojen vähentyessä.

Jos Räsäsen meuhkaamisesta on seurauksena kirkon marginalisoituminen yhteiskunnassa ja uskonnollistuminen sisäisesti, voidaan sanoa kristillisdemokraattienkin saaneen jotain positiivista aikaan. :alppu:

Räsäsen mielestä homot ovat tervetulleita seurakuntaan, mutta taivaspaikka lienee kiven alla.

Sola fide, sola gratia.

 

[Tsuhna]

Jaskeusilla ideaa. En miekään usko että tämä homokysymys yksin buumia olisi aiheuttanut, vaan se oli korkeintaan se korsi joka katkaisi monen kamelin selän.

Kovasti kolinaa kuuluu kun ihmiset huomaavat etteivät tarvitsekaan tuota instituutiota. Ei se mitään, antaa tynnyrien kolista vaan.
Tuleekohan lisäpiikkiä käppyrään tänään kun Räsäskä pääsee taas ääneen A-Stupidossa klo 2100.

 

[Örfil]

Sola fide, sola gratia.

Räsäsen mielestä. Mutta se nyt on yks tyyppi muiden joukossa. Eikä edes protestantti (piti kuuklata mitä tuo tarkoitti .

Hauskaa tuo pappien nimittely rituaalimaagikoiksi. Sitähän se varmaan on sellaisen osalta joka käy kirkon tai seurakunnan tilaisuuksissa pakosta.

Alkaa mennä keskustelu samalle tasolle kuin pikkupojilla pihalla, jossa jalkapalloilijanassikat huutelevat naapuritalon korispojille että "Koris on ihan pärsiistä", kun heidän mielestään futis on se "oikea" uskonto
Tai sitten pikkuhauskaksi ja näppäräksi sanakikkailuksi.

Antaa kaikkien kukkien kukkia, niin homojen, uskovaisten, ateistien kuin muidenkin kategorioiden edustajat.

Se on piis tai tulee turpiin, katos :thumbup:

Olihan mulla siis muutakin

 

[Örfil]

Jaskeusilla ideaa. En miekään usko että tämä homokysymys yksin buumia olisi aiheuttanut, vaan se oli korkeintaan se korsi joka katkaisi monen kamelin selän.

Sanoisin että ennemminkin täysin nettiajan ilmiö. Ei tälläistä olisi ennen internettiä tapahtunut. Ihmiset ei olis korvaansa lotkauttanut niistä horinoista.

 

[Dominic]

Näemmä väärään aikaan ajoitin oman eroamiseni, koska nyt on parilta taholta jo tullut vittuilua "mainoksen uhrina olemisesta" tai massan mukana menemisestä.

Vittu, viimeiset kaksi vuotta miettinyt, syitä miksi olla jossain ja miksi ei, kun asiaakin on alkanut lopulta tiedostaa. Pitkiä keskusteluita käyty muiden tahojen kanssa ja itsenikin kanssa - ja niinku moni varmaan täällä tietää, niin juurtajaksain on kolot tongittu ja jokainen, omakin, mielipide kyseenalaistettu.

Kun sitten asia tulee pintaan ja teen päätöksen, niin sitten joku vitun älykääpiö jaksaa jumalauta alkaa mussuttamaan tasolla, että teko olisi muka harkitsematon. Haistaa vitun saatana.

Vittu saatana. Ei mulla muuta ja nämä kyrpäniskat tulleet oikean elämän puolelta, ei Forumilta niinkään. Paitti tuo Pietari, jolle nyt voi vaan hymähdellä.

Ei muuta, toistaiseksi.

 

[jps]

Sanoisin että ennemminkin täysin nettiajan ilmiö. Ei tälläistä olisi ennen internettiä tapahtunut. Ihmiset ei olis korvaansa lotkauttanut niistä horinoista.

Varmasti nettiajan ilmiö siinä suhteessa, että eroaminen on tullut niin helpoksi. Eroaminen ei ole aikaan eikä paikkaan sidottu. Ennen nettiaikaa se vaati kai kirkkoherranvirastossa käynnin tai ainakin kirjallisen ilmoittamisen. Eli vaati enemmän omaa aktiivista toimintaa.

 

[Formulanomi]

Näemmä väärään aikaan ajoitin oman eroamiseni, koska nyt on parilta taholta jo tullut vittuilua "mainoksen uhrina olemisesta" tai massan mukana menemisestä.


Ei muuta, toistaiseksi.

Tota, tota. Viimeistä v*ttuilua en oikeastaan ihmettele, kun itse ilmoitit menneesi massan mukana.
http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=1585187&postcount=1051

 

[Dominic]

Tota, tota. Viimeistä v*ttuilua en oikeastaan ihmettele, kun itse ilmoitit menneesi massan mukana.
http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=1585187&postcount=1051

Juu Forumilla ja hyvällä huumorilla.