www.eroakirkosta.fi

[Il Tempo Gigante]

Haa

Molemminpuoliset ennakkoluulot.

Hyvin sanottu.

 

[tmoi]

Mikä noita uskonlahkoja oikein vaivaa?

Mikä meitä ihmisiä oikein vaivaa

 

[Archie]

Mikä meitä ihmisiä oikein vaivaa

Varsinkin jos meidät pistetään uskonlahkoihin tai muihin suljettuihin piireihin. Avoimuus ja läpinäkyvyys taitaa olla hyväksi - pysyy rajat tekemisellä ja olemisella.

 

[WebSlave]

Olisipa asia noin helppo tulkintainen.

Vastaukseni ei ollut tarkoitettukaan tyhjentäväksi. Kysymyksesi oli liian yleistävä ollakseen vastattavissa edes välttävästi.

Varsinkin jos meidät pistetään uskonlahkoihin tai muihin suljettuihin piireihin. Avoimuus ja läpinäkyvyys taitaa olla hyväksi - pysyy rajat tekemisellä ja olemisella.

Eristäytyvien yhteisöjen ongelma muun yhteiskunnan suhteen on usein juuri rajojen liiallinen löyhyys.

 

[oldez]

Eristäytyvien yhteisöjen ongelma muun yhteiskunnan suhteen on usein juuri rajojen liiallinen löyhyys.

Eristäytyvillä yhteisöillä on paljon muitakin ongelmia.

 

[WebSlave]

Eristäytyvillä yhteisöillä on paljon muitakin ongelmia.

Vastaukseni ei ollut tarkoitettukaan tyhjentäväksi. Otin tuossa vain kantaa noihin rajoihin, joista Archie kirjoitti.

 

[jjv]

Uutisissa oli äsken juttua eräästä suljetusta uskonnollisesta yhteisöstä, Valamon luostarista. Jostain syystä noihin Suomen luostareihin suhtaudutaan yleisesti paljon myönteisemmin, kuin uskonlahkojen yhteisöihin. No, ei niissä ainakaan lapsia kuriteta, se lienee varmaa.

 

[JPP]

Uutisissa oli äsken juttua eräästä suljetusta uskonnollisesta yhteisöstä, Valamon luostarista. Jostain syystä noihin Suomen luostareihin suhtaudutaan yleisesti paljon myönteisemmin, kuin uskonlahkojen yhteisöihin. No, ei niissä ainakaan lapsia kuriteta, se lienee varmaa.

Enemmänkin apinaa piiskataan varmaan juu.

 

[Juskanen]

Uutisissa oli äsken juttua eräästä suljetusta uskonnollisesta yhteisöstä, Valamon luostarista. Jostain syystä noihin Suomen luostareihin suhtaudutaan yleisesti paljon myönteisemmin, kuin uskonlahkojen yhteisöihin. No, ei niissä ainakaan lapsia kuriteta, se lienee varmaa.

Suljettu ja eristäytynyt lienee aivan eri asia. Suomen luostariyhteisöt eivät eristäydy täysin yhteiskunnasta, kuten "hihhuliyhteisöillä" on tapana. Lisäksi luostariyhteisöt ovat vain aikuisille, eikä siellä kasvateta koko jälkikasvua eristyksissä johonkin kulttiin. Olen itsekin vieraillut sekä Valamossa että Lintulassa useasti, ja tervetulleeksi olen aina itseni kokenut.

Harkitsen muuten parhaillaan kirkosta eroamista.

 

[PuoliPöhkö]

Harkitsen muuten parhaillaan kirkosta eroamista.

Minä erosin joitakin vuosia sitten.
Ihan hyvin on mennyt tähän saakka, pahempia vieroitusoireita tai esim. eroahdistusta piruntorjuntatemppelistä ei ole ilmaantunut.
Tällä kokemuksella voin kyllä jo sanoa, että mitään pelättävää tahi vaikkapa ennalta arvaamattomia sivuvaikutuksia kirkosta eroamisesta ei ole tullut.

Mitään en myöskään koe menettäneeni. Päinvastoin. Vastoinpäin.
Että sekaan vaan - ninnonuinaa - jos siihen suuntaan jalka vippasee.

 

[WebSlave]

Erottu on aikoja siten, mutta eipä tuo ole estänyt kirkossa ja kirkonmenoissa käymistä. Kiirastostaina lauloin iltamessussa ja lauantaina wanhoja wirsiä konsertissa. Muutenkin lähes viikottain tulee käytyä kirkossa kuoroharjoituksissa. Hienoja paikkoja, vaikkei uskoisikaan.

 

[Juskanen]

Erottu on aikoja siten, mutta eipä tuo ole estänyt kirkossa ja kirkonmenoissa käymistä. Kiirastostaina lauloin iltamessussa ja lauantaina wanhoja wirsiä konsertissa. Muutenkin lähes viikottain tulee käytyä kirkossa kuoroharjoituksissa. Hienoja paikkoja, vaikkei uskoisikaan.

Aergh. Ja mä kun pähkäilen, että pitääkö minun vaihtaa joulu kekriin, jos eroan. Onneksi pukin saan kuitenkin pitää

 

[Archie]

STT

Satakuntalaisessa uskonlahkossa Lasarus-veljissä on suhtauduttu kielteisesti lääkärinhoitoon. Yhteisön ex-jäsenet kertovat STT:lle vakaumuksen menneen niin pitkälle, että lahko jopa kieltäytyi lääkärin avusta.

Entisten lahkolaisten mukaan lasten luunmurtuma lastoitettiin itse. Yhden miehen kaksi sormea lähes leikkautuivat irti sirkkelissä. Hän kärsi kipunsa kotona, mutta käsi ei ole sen koommin toiminut kunnolla.

"Jumala joko paransi tai sitten ei. Mitä tahansa tapahtuikin, lääkäriin ei menty. Olit tehnyt syntiä, jos et pärjännyt ilman lääkäriä", kertoo lahkossa lapsuutensa viettänyt henkilö.

Eräs nainen luopui lahkoon liittyessään yli kuuden diopterin vahvuisista silmälaseistaan. Hammassäryt podettiin ilman lääkkeitä.

Lahkon johtajan Eero Israel Heikkilän mukaan lääkärikielteisyys loppui jo 30 vuotta sitten. Hänen vaimonsa sanoo, että ajatukset muuttuivat vasta 1990-luvulla.

Olisi mielenkiintoista tietää, että miksi asenne lopulta muuttui? Mikä teki lääkärissä käynnistä ei-syntiä.

 

[oldez]

Olisi mielenkiintoista tietää, että miksi asenne lopulta muuttui? Mikä teki lääkärissä käynnistä ei-syntiä.

Eiköhän joku johtohahmo sairastunut.

 

[Balthazar]

Väliraskautus tähän kohtaan.

 

[kouvotsvoni]

Väliraskautus tähän kohtaan.

Stigu!\o/

 

[haju]

Hyviä uutisia luterilaisen kirkon piiristä; painostuksen alla kirkkoväki myöntyi asettamaan lastensuojelun rippisalaisuutta tärkeämmäksi asiaksi.

HS

Mitähän Forumin jeesusklubi tähän sanoo? Vielä toukokuussa se oli arkkipiispan tavoin ehdottoman rippisalaisuuden kannalla ja pelkkä keskustelu rippisalaisuuden murtamisesta pedofiilien paljastamiseksi kuitattiin "huumorilla".

Vanhoilliset tahot ovat usein vanhoillisia, siksi jokainen voitto on otettava taistellen ja kiitollisuudella vastaan.

Kunnian ansaitsevat siitä, että oikea päätös sentään tehtiin. Turha tuostakin on vääntää mitään negatiivista "vasta pakon edessä" -valitusta. Se nyt on tiedossa, että nämä uskonnolliset klikit eivät millään muilla tavoin avaudu.

Tämäkin "voitto" on ikävä kyllä osoittautunut kirkkoväen silmänkääntötempuksi, jolla estettiin lastensuojelulakiin tehtävä asian korjaava muutos. Piispojen ohjeistuksessa rippisalaisuus edelleen asetetaan lapsen edun edelle. On melko käsittämätöntä, kuinka Risikko ja kumppanit nielivät tuon vedätyksen. Ripissä paljastuneen pedofiilin paljastaminen viranomaisille on yhä ehdottomasti rippisalaisuuden mukaan kielletty.

Piispojen tuoreen ohjeistuksen mukaan:

Papilla ja lehtorilla on yhtäältä vaitiolovelvollisuus menneisyydessä tapahtuneista asioista, mutta toisaalta velvollisuus ryhtyä toimiin suunnitteilla olevien rikosten estämiseksi ja mahdollisten uhrien suojelemiseksi, jos joku yksityisessä ripissä tai sielunhoidossa ilmaisee yleisen lain mukaan ilmiannettavan rikoksen olevan hankkeissa. Ensisijaisena puuttumiskeinona on henkilön taivuttaminen ilmoittamaan asiasta viranomaisille tai sille, jota vaara uhkaa. Ellei asianomainen suostu, papin on ilmoitettava asiasta viranomaisille hyvissä ajoin eli kun rikos on vielä estettävissä ja varovasti eli siten ettei papille uskoutunut tule suoraan tai välillisesti ilmi.

Piispojen tulkinta asiasta on huikea:

Rippisalaisuuspykälä ei siten estä, vaan päinvastoin velvoittaa pappia puuttumaan havaittuihin epäkohtiin. Keinot vaihtelevat tilanteesta riippuen.

Pappien pitää siis ensisijaisesti pyrkiä taivuttelemaan pedofiili itse ilmoittautumaan viranomaisille. Jos rikollinen ei tähän suostu, ilmoitus täytyy tehdä, mutta pedofiilin henkilöllisyys ei saa ilmoituksen johdosta edes välillisesti paljastua.

 

[jjv]

Suljettu ja eristäytynyt lienee aivan eri asia. Suomen luostariyhteisöt eivät eristäydy täysin yhteiskunnasta, kuten "hihhuliyhteisöillä" on tapana. Lisäksi luostariyhteisöt ovat vain aikuisille, eikä siellä kasvateta koko jälkikasvua eristyksissä johonkin kulttiin. Olen itsekin vieraillut sekä Valamossa että Lintulassa useasti, ja tervetulleeksi olen aina itseni kokenut.

Harkitsen muuten parhaillaan kirkosta eroamista.

Jaaha pistetäänpä huhua liikkeelle, että Juskanen on eroamassa luterilaisesta kirkosta ja lähdössä luostariin :wink:

Joo eihän nuo luostarit edes ole kovin suljettuja yhteisöjä. Matkailukohteitahan ne ovat ja itsekin olen kerran Lintulassa käynyt. Toisaalta noilla uskonlahkoillakin on useasti jokin yritys, joka tekee bisnestä "ulkomaailman" kanssa ja ymmärtääkseni esimerkiksi tuolla Lasarus-veljien maatilalle pääsee ulkopuolisia vierailemaan, jos yrityksen kanssa on asioita hoidettavina. Pointti oli vaan, että saattaahan olla olemassa jokin ulkomaailman kanssa vähemmän tekemisissä oleva uskonnollinen yhteisö, jossa asiat ovat ihan hyvin tai toisaalta eihän noiden luostarien elämästäkään nyt ihan varmaksi voida sanoa onko siellä asiat niin hyvin, kuin ulkopuolelle annetaan ymmärtää.

Aergh. Ja mä kun pähkäilen, että pitääkö minun vaihtaa joulu kekriin, jos eroan.

Joo ja kirkon ohitse kulkiessa pitää katsoa maahan ja sunnuntait on pakko tehdä töitä.

Kun nyt hautajaisia järjestellään, tulee eteen kaikenlaisia uskonnollisia tapoja ja muodollisuuksia. Vanhempani ovat olleet perinteisiä suomalaisia tapakristittyjä. Kirkossa käynnit rajoittuvat jouluun ja juhlien yhteydessä oleviin kirkkotilaisuuksiin. Uskonnosta ei ole koskaan kotona puhuttu, he eivät ole koskaan olleet naimisissa keskenään eivätkä kommentoineet mitään, kun minä erosin kirkosta 9 vuotta sitten.

Kaikki nuo muodollisuudet ovat minulle vieraita, koska en ole ollut hautajaisissa kertaakaan aikuisiällä. Olen tehnyt isälle selväksi, että mikäli hän haluaa noudattaa jotain tapaa niin minä olen mukana, mutta mikäli hän haluaa jonkin muodollisuuden jättää väliin niin se sopii minulle erittäin hyvin. No nyt tuntuu, että kaikkia muodollisuuksia noudatetaan, koska "yleensä on ollut tapana, että tehdään näin". Turhalta ne minusta tuntuvat ja hiukan stressiäkin niistä tulee, mutta kaikkeen suostun ehdottomasti.

Silti toivon, että jonain päivänä Suomessa päästäisiin eroon tästä tapakristillisyydestä ja muistan lukion uskonnon opettajankin aikoinaan näin toivoneen. Hänen mielestään kenenkään ei pitäisi kirkkoon kuulua pelkästään tavan vuoksi ja siitähän itsekin sittenkin kimmokkeen eroamiseen sain (joskin toteutin sen vasta armeijan jälkeen).

 

[Joppe_001]

En ole uskovainen, mutta kuulun silti kirkkoon. Joulukirkko on se ainut kerta vuodessa, kun sinne puupenkeille jaksaa säännöllisesti könytä. Kirkkoon kuulumattomathan saisi olla töissä jouluna, pääsiäisenä, kissanristiäisinä yms. pyhinä, sekä sunnuntaisin. Jos on kirkon pyhä, niin mitäs vittua ne kirkkoon kuulumattomat siellä kotona laiskottelee? Töihin stna!

 

[Archie]

Jos on kirkon pyhä, niin mitäs vittua ne kirkkoon kuulumattomat siellä kotona laiskottelee? Töihin stna!

Tasapuolisuuden nimissä kirkkopyhien (loma)palkanmaksu siirretään yrityksiltä kirkoille.