F-1 tekee kuolemaa

[WebSlave]

Ei kuulukaan, mutta olet muistaakseni aikaisemminkin F1:n asemasta katsojien silmissä keskusteltaessa käyttänyt MM-arvoa yhtenä perustelevana syynä.

Kyllä, jos se on sopinut argumentiksi käytävään keskusteluun. Se on yksi syy, miksi F1 on kuninkuusluokka ja miksi sen asema ei ole ihan heti uhattuna.

Minulle tuo MM-arvo vaan on aina punainen vaate, koska juuri se todistaa, ettei F1 ole koskaan ollut FIA:n näkökulmasta "sarja muiden joukossa."

Minusta sen ei kuulukaan olla. Se on FIA:n johtotähti. Ja olisi, vaikkei FIA ajattelisikaan niin, koska F1 kerää (hatusta vedettynä) yhtä paljon medianäkyvyyttä kuin muu autourheilu yhteensä.

Maailman tilanteen ollessa tämä monet vaativat FIA:lta ja sen presidentiltä jämäkkää linjaa. FIA:n pitäisi olla lajinsa päällikkö. Jos se joutuu tekemään kompromisseja tallien kanssa, niin silloin talleilla on valtaa. Jos talleille antaa valtaa, niin se ennen pitkää tulee tekemään FIA:n F1-sarjan johtajana tarpeettomaksi.

Kun FIA on ollut jämäkkä, sitä on syytetty sanelupolitiikasta.

Kuten aikaisemmin totesin, tallit eivät ole riittävän yksimielisiä kyetäkseen hoitamaan asioita omin päin. Riski sarjasta lähtemiseen on suurempi, jos talli joutuisi tekemään kompromisseja kilpailijoiden toiveiden vuoksi sen sijaan, että kaikki tekevät niitä FIA:lle.

Jos mukana olevat tallit kokevat, että he eivät saa mukanaolostaan tarpeeksi vastinetta, niin heidän on erittäin helppo lähteä.

Tämä asiantila ei liene riippuvainen hallintomallista.

 

[CARTer]

Minusta sen ei kuulukaan olla. Se on FIA:n johtotähti. Ja olisi, vaikkei FIA ajattelisikaan niin, koska F1 kerää (hatusta vedettynä) yhtä paljon medianäkyvyyttä kuin muu autourheilu yhteensä.

"Eeei tunnu reeilultap."
Varsinkaan, kun FIA ei ole käyttänyt "johtotähteään" moottoriurheilun hyväksi ja edistämiseksi, vaan on omahyväisesti ja itserakkaasti suojellut sitä ja vain sitä. Jopa siinä määrin, että se on ajanut muita sarjoja, jopa omiaan, kadotukseen tai vähintäänkin perikadon partaalle. Eihän siinä muuten mitään, mutta kun suurimpana kärsijänä tässä koko farssissa on ollut FIA:n omat jäsenliitot. FIA:han ei edes hyödy rakentamastaan luomuksesta seuraavaan sataan vuoteen, koska liitolla on niin välkky ja viisas presidentti. :nope:

Tämä asiantila ei liene riippuvainen hallintomallista.

Kyllä se sikäli on, että mikäli talleille tarjottaisiin isompaa palaa FOMin kakusta, niin en usko, että yksikään nyt mukanaolevista talleista ainakaan vapaaehtoisesti haluaisi näistä juhlista pois lähteä. Oli talouslamaa tai ei.

Jos FOTA pyörittäisi show'ta ja FOMin taloudellinen välikäsi olisi poissa, tallit pystyisivät rahoittamaan toimintansa pelkästään televisiooikeuksista tulevilla rahoilla. Jos FIA poistettaisiin yhtälöstä talleilla olisi myös päätäntävalta säännöistä. En lopulta usko, että tallien intressit ovat niinkään riitaisat kuin annetaan ymmärtää. Tähän asti Ferrari on ollut yleinen keskustelujarru tallien yhtenäisessä rintamassa, mutta vihdoinkin Maranellossakin tunnutaan näkevän, että yhdessä muiden kanssa silläkin on parempi olla.

F1-tallit ovat kymmenen vuotta valittaneet järjettömistä kustannuksista. Kukaan ei ole tehnyt mitään. Nyt yhtäkkiä Mosley on sankari, kun hän puhuu kauniita ja esittelee rapakontakaista mallia, joka oli kaikkien silmien alla koko ajan.
Suurin syy sille mikseivät tallit itse ole tehneet mitään on ollut Jean Todt, joka ei vain Dennisin ja Frank Williamsin kanssa sopinut samaan pöytään. Nyt kun Todtista on päästy, on Ferrarikin liittynyt vahvuuteen pääjohtajaansa myöten. Todt ajoi Ferrarin etua, mutta Domenicali ja di Montezemolo tuntuvat oikeasti ajavan lajin etua. Se on mielestäni ratkaiseva pala tässä pelissä.

F1 on mimikoinut viime aikoina lähes kaikissa liikkeissään CART-sarjaa ja sen perillistä ja ainoana ottamattomana askelmana onkin enää siirtyminen tallien pyörittämään leikkiin ja se olisi ihan hyvä mielestäni. Johtuneeko lapsuuden traumasta vai mistä, mutta minusta on aina tuntunut oikeuden mukaiselta, että lelujen tuojat saavat valita leikin kulun.

Eikä F1 totaaliseen anarkiaan romahtaisi, vaikka tallit vallan saisivatkin. Joku sitä sirkusta johtamaan kuitenkin päätyisi. Mutta ilman FIA:aa ainakin naurettavat ja naurettavan kalliit Kielletään - ei kielletä - kielletää, ja Jäädytetään-sulatetaan-jäädytetään-sulatetaan - leikit loppuisivat ja tämä iänikuinen kiertokulku FOCA:sta FOTA:aan ehkä loppuisi...

 

[WebSlave]

Kyllä se sikäli on, että mikäli talleille tarjottaisiin isompaa palaa FOMin kakusta, niin en usko, että yksikään nyt mukanaolevista talleista ainakaan vapaaehtoisesti haluaisi näistä juhlista pois lähteä. Oli talouslamaa tai ei.

Ehtolauseesi liittyi vastineen tyydyttävään määrään. Vastineeseen voi olla tyytymätön oli vallankahvassa sitten FIA, FOM, FOTA tai jokin muu. Ylläoleva toki vaikuttaisi nykyisen vastineen riittävyyteen, muttei muuta ehtolauseesi sisältöä.

 

[Oberfeldwebel]

Ehtolauseesi liittyi vastineen tyydyttävään määrään. Vastineeseen voi olla tyytymätön oli vallankahvassa sitten FIA, FOM, FOTA tai jokin muu. Ylläoleva toki vaikuttaisi nykyisen vastineen riittävyyteen, muttei muuta ehtolauseesi sisältöä.

Tämä on jo kuin englannin kieltä. En tajua nuita sanoja ja niiden merkitystä, mutta silti ymmärrän mitä WebSlave tarkoittaa.
Loisto suoritus!

Mika Salohan kertoi, kun vaihtoi CARTeihin, ettei niissä ollut "lainkaan pitoa" -varsinkaan aerodynaamista, verraten ykkösiin, enkä usko tilanteen juuri muuttuneen noista ajoista näiden luokkien välillä. Tietty Salon kommentteja aina värittää pieni liioittelun leima, mutta kyllä kai äijä tietää mistä puhuu.

Näin taisi olla, mutta muistelisin että tämäkin tuli esille kun Salo kävi varikolla vaihtamassa renkaat ja palasi radalle. Silloin (eikä varmaan nytkään) ei ollut renkaanlämmittimet sallittuja, joten se liukastelu alkukierroksilla tuli muistaakseni Mikalle aika suurenakin yllätyksenä. Saa nähdä miltä ykköset näyttää 2010.. :thumbup:

 

[mustakaari]

Saa nähdä miltä ykköset näyttää 2010.. :thumbup:

Polkuautoilla mennään. Siivekkeet saadaan taas itse suunnitella. Ruokavalio...vain luomua ja reilunkaupan banaaneja. 2011 harkitaan hernekeiton ja kaalikeiton sallimista PERS-energian taltioimiseksi ja sen käyttöönottamiseksi tarvittaessa kiihdytyksissä ka ohituksissa. Mukaan tulee myös uusi ”Anal Performance Development Programista”, joka keskittyy alueen lihaksien kehittämiseen, jotta päästään 5 sekunnin mittaiseen ja terävään suoritukseen, McLaren ja Kuortane paljastaa.

 

[formulastara]

Näin taisi olla, mutta muistelisin että tämäkin tuli esille kun Salo kävi varikolla vaihtamassa renkaat ja palasi radalle. Silloin (eikä varmaan nytkään) ei ollut renkaanlämmittimet sallittuja, joten se liukastelu alkukierroksilla tuli muistaakseni Mikalle aika suurenakin yllätyksenä. Saa nähdä miltä ykköset näyttää 2010.. :thumbup:

Joo näin, ja sitten pidon puute renkaat lämpimänäkin oli f1 nähden selkeä, ellen ihan väärin muista. Mut ei kait se mikään ongelma välttämättä ollut. olipahan vaan huonompi pito.

 

[formulastara]

CARTErille: Voisitko ihan pikkusen referoida noita sun kirjotuksia? Ihan hyvää juttua on, mutta ei jaksais lukea niin pitkiä stooreja aina, kun kahlaa näitä sivuja läpi. Lähinnä sitä "letkeää läppää" voisi hieman rajoittaa, kun ei tää mikään huumor/runoilupalsta ole. Eli olennaiset kehiin kiitos. Muuten :thumbup:

 

[Tehomylly]

Eiköhän tämä ole keskustelupalsta, eli sen parempi, mitä enemmän tuollaista ihan hyvää, luettavaa tekstiä tulee. Jos jollakulla on vaikeuksia selvitä yhtä kappaletta pidemmistä teksteistä, niin eihän niitä pidempiä tekstejä kukaan pakota lukemaan. Tuollainen pituusrajoitus olisi tosin ihan linjassa forumin ihmeellisen kaikki-uutiset-yhteen-ketjuun -päätöksen kanssa.

 

[formulastara]

Joo no ei siinä sinänsä periaatteessa mitään pahaa olekaan, mutta mielestäni juuri se luettavuus alkaa kärsiä, kun samaa asiaa pyöritellään usean rivin verran niin, että jokaisesta postauksesta - jonka asian voisi normimäärälläkin pistää kasaan - tulee pieni novelli. Nokkeluus ja sen semmoinen on mukavaa niin kauan kuin siitä ei tule itsetarkoitus. Ainakin formulafoorumilla. Ymmärrän kyllä toisinajattelijoitakin, joten ei tehdä tästä sen suurempaa numeroa.

 

[WebSlave]

Eiköhän tämä ole keskustelupalsta, eli sen parempi, mitä enemmän tuollaista ihan hyvää, luettavaa tekstiä tulee. Jos jollakulla on vaikeuksia selvitä yhtä kappaletta pidemmistä teksteistä, niin eihän niitä pidempiä tekstejä kukaan pakota lukemaan. Tuollainen pituusrajoitus olisi tosin ihan linjassa forumin ihmeellisen kaikki-uutiset-yhteen-ketjuun -päätöksen kanssa.

CARTerin postausten ongelma ei ole niinkään pituus, vaan sisältö. Tiedollisesti ansiokasta, mutta asenteellista ja ketjun aihepiiriin kuulumatonta ja quotattuun viestiin mitenkään liittymätöntä tavaraa tulee liikaa. Jos joku vielä erehtyy vastaamaan tuohon offtopiciin, niin kohta keskustellaan ihan muusta kuin mistä kussakin ketjussa piti.

Mielipide saa jokaisella olla, mutta sen kylväminen joka paikkaan menee helposti trollaamisen puolelle.

 

[Troy]

Mielipide saa jokaisella olla, mutta sen kylväminen joka paikkaan menee helposti trollaamisen puolelle.

On niitä sellaisiakin mielipidekeskustelijoita nähty, joiden pääasiallinen tarkoitus on argumentoida toisten posteja jostakin omasta neutraalista norsunluutornista.

 

[Fagerholm]

Jos joku vielä erehtyy vastaamaan tuohon offtopiciin, niin kohta keskustellaan ihan muusta kuin mistä kussakin ketjussa piti.

Mielipide saa jokaisella olla, mutta sen kylväminen joka paikkaan menee helposti trollaamisen puolelle.

Jep. Myöskään mielipiteiden laukominen CARTerin kirjoituksista ei varmasti liity millään tavalla F1:n kuolemaan.

 

[WebSlave]

On niitä sellaisiakin mielipidekeskustelijoita nähty, joiden pääasiallinen tarkoitus on argumentoida toisten posteja jostakin omasta neutraalista norsunluutornista.

Norsunluutorneja en ole nähnyt, mutta arvostaisin kirjoittajia, jotka pyrkivät neutraaliuteen. Kukaanhan ei täysin neutraali kuitenkaan pysty olemaan.

 

[Mickey]

CARTerin postausten ongelma ei ole niinkään pituus, vaan sisältö. Tiedollisesti ansiokasta, mutta asenteellista ja ketjun aihepiiriin kuulumatonta ja quotattuun viestiin mitenkään liittymätöntä tavaraa tulee liikaa. Jos joku vielä erehtyy vastaamaan tuohon offtopiciin, niin kohta keskustellaan ihan muusta kuin mistä kussakin ketjussa piti.

Mielipide saa jokaisella olla, mutta sen kylväminen joka paikkaan menee helposti trollaamisen puolelle.

Se ken offtopickiin/rölleille vastaa, saa syyttää itseään. :ahem:

 

[CARTer]

Tämähän mielenkiintoisesti kääntyi aiheesta yhden henkilön grillaamiseen.

Tiedollisesti ansiokasta, mutta asenteellista ja ketjun aihepiiriin kuulumatonta ja quotattuun viestiin mitenkään liittymätöntä tavaraa tulee liikaa.

Ensinnäkin keskustelu oli jo minun siihen liittyessäni harhautunut raiteiltaan. Täällä kiisteltiin mm. siitä pitäisikö vanhat legendaariset radat pitää kalenterissa. Minä en maininnut sanallakaan mistään autojen suorituskykyeroista tai yrittänyt tahallisesti viedä keskustelua raiteiltaan. Sinä ja Maranelloman aloititte keskustelun kuninkuusluokan määritelmästä, johon minä sivuavasti vastasin, mutta silloinkin yritin selittää, miksi FIA:n alainen F1-sarja ei ole terve. Kirjoituksissani näkyvä asenne on todellista pettymystä älytöntä järjestelmää kohtaan. Se ei ansaitse puolustuksen asianajajaa, se ansaitsee luodin. Yrität tehdä itsestäsi puolueetonta, mutta koska et useista mahdollisuuksista huolimatta ole muuta kuin puolustellut federaatiota, on selvää, ettei kukaan ei pysty olemaan puolueeton tai vailla asennetta.

Jos joku vielä erehtyy vastaamaan tuohon offtopiciin, niin kohta keskustellaan ihan muusta kuin mistä kussakin ketjussa piti.

Sinähän se kaikkein erehtyväinen tunnut sitten olevan, vaikkakin olen täysin eri mieltä viestieni aiheettomuudesta ja siitä, että mielipiteeni ovat trollaamista. Kaikella kunnioituksella kaikkia kanssakeskustelijoita kohtaan, niin jos esittämäni näkökulma koetaan asiattomaksi häiriköinniksi, niin se osoittaa, että ymmärrys moottoriurheilumaailmasta ja sen historiasta kokonaisuutena on erittäin rajoittunut ja heikko.

Kuten Pyrys kirjoitti, kommentteihini puuttuminen ei todellakaan liity mitenkään tähän aiheeseen, joten sikäli on lähes naurettavaa, että minua syytetään aiheen ohi menemisestä. Mikäli joku näkee kirjoituksistani vaivaa, niin ottakoon yhteyttä suoraan minuun. Mikäli keskustelupalstan ylläpito näkee osallistumiseni keskusteluihin rikkovan F1-forumin sääntöjä tai yleinen mielipide näkee paremmaksi kehottaa, pyytää tai määrätä minut poistumaan, niin osaan kyllä silloin itsekin kirjautua ulos. Ylläpidolla on myöskin minun puolestani tuolloin täysi oikeus poistaa kaikki asiattomat ja häiriköivät viestini keskustelupalstan serveriltä viemästä tarpeettoman paljon tilaa.

Formulastaralle: Referoin ja lyhentelen jo nyt kirjoituksiani F1-puolella, kun minulla vain siihen on aikaa. Omasta näkökulmastani F1-Forumilla on suurempiakin ongelmia kuin minun pitkät novellini. Esimerkiksi mm. tämän otsikon alla on peukutettu viestille, jossa mietitään Bernie Eccelestonen kuolemaa. Tässä valossa olen erittäin pettynyt, että juuri minun viesteistäni nähdään vaivaa. Sitten vielä käytetään halventavia nimityksiä, koska keskustelija ei itse ilmeisesti vain tahdo ymmärtää pointtia ja syyttää siitä kaiken lisäksi vielä henkilöä, joka yrittää asiaa selittää.

Tämä keskustelu ei liity mitenkään Formula 1 - puolen aiheisiin, eikä otsikoituun keskusteluun. Selveyden vuoksi pyydän, että tämä viesti mukaan lukien edelliset yhdeksän viestiä siirretään aiheelle paremmin sopivalle alueelle.

 

[WebSlave]

Tämähän mielenkiintoisesti kääntyi aiheesta yhden henkilön grillaamiseen.

Formulastaran kaksi, ja minun yksi kritisoiva viestini ovat grillaamista? No, ehkä sitten. Olet minun listallani top10-kirjoittajien joukossa, mutta jos mielestäni huomautettavaa on, myös jossain vaiheessa huomautan. Nytkin vain toisen huomautuksen innoittamana. Ihan samalla tavalla minun ja kaikkien muiden kirjoitukset ovat kritiikin kohteena.

Avoin vertaiskritiikki on yksi toimivan foorumin tunnusmerkkejä. Toki kaikki voidaan jättää moderaattoreille ja huomauttaa havaitsemistaan epäkohdista pimeästi "report bad post"-nappulalla. Sillä tavalla kritiikki vain ei aina mene perille kohteeseensa.

Ensinnäkin keskustelu oli jo minun siihen liittyessäni harhautunut raiteiltaan.

En toki yksin sinua siitä syyllistäkään.

Se ei ansaitse puolustuksen asianajajaa, se ansaitsee luodin. Yrität tehdä itsestäsi puolueetonta, mutta koska et useista mahdollisuuksista huolimatta ole muuta kuin puolustellut federaatiota, on selvää, ettei kukaan ei pysty olemaan puolueeton tai vailla asennetta.

Syytösten alainen ansaitsee aina puolustusasianajajan. Koska tässä, kuten monessa muussakin asiassa olen esiintynyt puolustuksen puheenvuorona, pyrkimykseni puoluettomuuteen toki voidaan kyseenalaistaa, mutta mikäli asetelmat olisivat päinvastoin, saattaisin yhtä lailla toimia vastapuolen puolustajana. Kyse ei ole pelkästään siitä, että ilmaisisin omia mielipiteitäni, vaan myös siitä, että tuon keskusteluun toisiakin näkökulmia, niitä joita muut eivät esitä. Toivottavasti.

Puolueettomaksi en itseäni väitä. Eikä puolueettomuus tarkoita sitä, ettei missään kommentissa saa olla mitään mieltä mistään.

Ylläpito: Tämän metakeskustelun saa puolestani siirtää bittitaivaaseen, kun sanottava on sanottu.

 

[Pärre]

Älkää nyt veikkoset polttako turhan takia päreitänne. Ainakaan minua ei häiritse niin federaatiota puolustavat kuin sitä arvostelevatkaan puheenvuorot, niin kauan kun ne ovat hyvin perusteltuja. Ja näinhän on asianlaita ollut. Asiantuntevampia juttuja täällä on saanut lukea kuin monessa samoista asioista kirjoittelevassa lehdessä!

Hyviä pohdintoja on siis esitetty puolin ja toisin, suuntaan jos toiseen. Pinnistelty objektiivisuus ei ole mielestäni mielekäs tavoite. Jotenkin se vie mehut kirjoituksesta. Sielunpaloaiheistahan tässä keskustellaan.

Ja liekkö tuo vaarallista, jos aihepiirit assosioituvat, limittyvät ja lomittuvat välillä vähän vapaamminkin? Tästä F1 tekee kuolemaa-aiheestakin esitetyt puheenvuorot sopivat mielestäni vallan mainiosti tähän keskusteluun.

En minä tiedä kuinka sivistyneitä ja asioista perillä olevia te muut olette, mutta ainakin me, myself and I on oppinut yhtä sun toista tämänkin keskustelun lomassa. :thumbup:

 

[CARTer]

Formulastaran kaksi, ja minun yksi kritisoiva viestini ovat grillaamista? No, ehkä sitten.

Itse otan erittäin henkilökohtaisesti sen, että syytät minua keskustelun häiritsemisestä, trollaamisesta ja asiattomuudesta. Kestän hyvin perustellun kritiikin, mutta en mielestäni puhu asian vierestä, enkä siis ole samaa mieltä. Formulastaran kritiikin tai oikeastaan kehotuksen sen sijaan ymmärrän ja yritän siihen jatkossakin kiinnittää huomiota.

Kyse ei ole pelkästään siitä, että ilmaisisin omia mielipiteitäni, vaan myös siitä, että tuon keskusteluun toisiakin näkökulmia, niitä joita muut eivät esitä. Toivottavasti.

Tähän minäkin olen pyrkinyt ja siksi esittänyt näkökulmia Atlantin takaa. Olen yrittänyt tuoda esiin asioita, jotka eivät välttämättä ihan heti tule näistä asioista keskusteltaessa tavalliselle F1-seuraajalle mieleen. Kuten totesin, ymmärrän riskin, että silloin on vaarana liukua annetusta aiheesta, mutta häiriköidäkseni tai ärsyttääkseni en sitä todellakaan tee. Arvostan sinut F1-forumin keskustelijana todella korkealle, joten otan trollaussyytökset erittäin vakavasti. Tarkoitukseni kun ei ole ärsyttää. Ärsyyntyneenä saatan toki moniakin ihmisiä ärsyttää, mutta pyrin silloinkin perusteltuun argumentointiin, enkä vain lauo lapsellisia herjauksia ja osoittele sormella.

Koska tässä, kuten monessa muussakin asiassa olen esiintynyt puolustuksen puheenvuorona, pyrkimykseni puoluettomuuteen toki voidaan kyseenalaistaa, mutta mikäli asetelmat olisivat päinvastoin, saattaisin yhtä lailla toimia vastapuolen puolustajana.

Olet mielestäni erittäin hyvä keskustelija, mutta joskus todellakin toivoisi, että näyttäisit kirjoituksissasi sen, että ymmärrät toisenkin puolen argumentit. Tämä joskus häiritsee, mutta koska kukaan muu ei ole kokenut tarpeelliseksi huomauttaa siitä, niin en minäkään ole viitsinyt vaikuttaa valittajalta. Olen vain yrittänyt aina tuoda toista näkökulmaa esittämääsi toiseen näkökulmaan ja toivonut, että lopulta kaikki ymmärtäisimme toistemme näkökulmat. En kuitenkaan koe, että niin olisi käynyt ja nyt minua syytetään trolliksi, joten voinet ehkä ymmärtää turhautuneisuuteni.

Olin jo edelliseen viestiini lisäämässä, että oikea alue näille riveille lienee roskakorissa. Minun osaltani asia on loppuunkäsitelty. Jos jollakin on vielä jotain sanottavaa, niin yhteyttä voi ottaa vaikka yksityisviestien muodossa.

 

[talakem]

Parasta antia tällä foorumilla.

Älkää riidelkö asiaa peliin. Niin nopeudessa ja asiantuntevuudessa hakataan kaikki kaupalliset viritelmät?

 

[Törni]

Minusta on vaarallista vähätellä suuren yleisön asiantuntemusta. Kommentit siitä, kuinka ihmiset eivät erota autojen todellista tekniikkaa ja nopeutta ovat omituisia.

Eivät ihmiset ole tyhmiä. Formulat eivät takuulla kiinnosta ihmisiä sen takia, että kilpailut ovat huippujännittävää viihdettä. F1-kilpailut kiinnostavat aivan muista syistä. Formuloita katsotaan siksi, että sarja on huipputekninen, huippukallis ja globaali, etupäässä miehille suunnattu, versio kauniista ja rohkeista.

Jos ihmiset saavat tietää, ja uskokaa tai älkää, he saavat, että formulat ovatkin jotain karamellilla päällystettyä vakiokamaa, niin asialla on aivan varmasti vissi merkitys formuloiden suosiolle.

En minä usko, että F1 kuolee. Se kuolee kuitenkin sellaisena kuin me sen tänä päivänä tunnemme. Kilpaa joillain kinnereillä ajetaan takuuvarmasti niin kauan kuin ihmiskunta on olemassa.