Onko pokeri urheilua?

[Jacques]

pidän linjani!
samaa kategoriaa shakin kanssa. Shakki on lautapeli ja pokeri on korttipeli. Kumpikin vapaa-ajan seurapelejä, joissa osaavat voivat toki tienatakin. Ei se ole silti urheilua.

 

[Archie]

pidän linjani!
samaa kategoriaa shakin kanssa. Shakki on lautapeli ja pokeri on korttipeli. Kumpikin vapaa-ajan seurapelejä, joissa osaavat voivat toki tienatakin. Ei se ole silti urheilua.

Meinaatko että niissä ei olla ammattilaistasolla? Voihan sitä pyöräilläkin vapaa-aikana tai harrastaa sauvakävelyä.

 

[Jacques]

Meinaatko että niissä ei olla ammattilaistasolla? Voihan sitä pyöräilläkin vapaa-aikana tai harrastaa sauvakävelyä.

niinno kaiketi onkin ammattilaisia.. Vapaa-ajan peli, josta jotkut ovat saaneet jopa ammatin.

 

[Mangelo]

pidän linjani!
samaa kategoriaa shakin kanssa. Shakki on lautapeli ja pokeri on korttipeli. Kumpikin vapaa-ajan seurapelejä, joissa osaavat voivat toki tienatakin. Ei se ole silti urheilua.

Jalkapallokin on vapaa-ajan seurapeli, jossa osaavat voivat toki tienata.

 

[Archie]

Täällä muuten juttua sekä shakista että pokerista..

http://www.shakki.net/artikkelit/juttunen/

 

[toleranssisiipi]

Täällä muuten juttua sekä shakista että pokerista..

http://www.shakki.net/artikkelit/juttunen/

Kokeilkaapa ajatella linkissä olevaan juttuun shakin tilalle Kimble.

Niinpä.

 

[Archie]

Niinpä.

?

 

[JPP]

Kokeilkaapa ajatella linkissä olevaan juttuun shakin tilalle Kimble.

Niinpä.

Juu, ei oikein kimble sovi shakin tilalle mitenkään.

Korsoraattorin läpi ajettuna tuosta jutusta tuli aika hauska. Toisaalta mistäpä ei tulisi.

Shakki ja niinku pokeri

Moni menestyxekäs pokerinpelaaja on vittu aloittanut uransa shakin parissa. totanoin Mestaruustason pokerinpelaajat kuten Dan vittu Harrington, Bob tiätsä Ciaffone ja niinku Howard Lederer ovat kaikki olleet vittu experttejä totanoin myös shakissa. vittu Mix shakin pelaajat ovat niin hyviä tiätsä pokerissa? Peleis on niinku ize asias merkittäviä yhtäläisyyxiä. Yhtäläisyydet vittu eivät ehkä ole izestään totanoin selviä, mutta yhtä kaikki vittu ne tiätsä ovat olemassa. Olemme niinku huomioineet muutamia vittu seikkoja siitä, totanoin miten shakki vittu muistuttaa pokeria.

Strategia

Shakki ja pokeri ovat kumpikin pelejä, jotka perustuvat strategiaan. Shakis on tärkeää tiätsä ajatel niinku peliä jo vittu muutamia siirtoja totanoin eteenpäin. Joka ikist siirtoas harkitessasi, vittu sinun on myös mietittävä tiätsä kaikkia mahdollisia niinku vastustajas tekemiä vastasiirtoja ja vittu sitä miten ize totanoin reagoit noihin siirtoihin. Pokeri ei poikkea vittu täst mitenkään. Ennen kuin teet korotuxen flopilla, tiätsä sinun pitäis miettiä, miten toimit, niinku jos korotuxes maxetaan tai vastustajas uudelleen vittu korottaa. totanoin Sinun pitää myös vittu suunnitel tekemises seuraavil panostuskierroxil riippuen tiätsä siitä, mitä kortteja pöytään niinku ilmestyy.

Informaatio

Shakki ja pokeri pakottavat vittu kumpikin pelaajansa luottamaan saatavis olevaan totanoin tietoon, jonka vittu avul pitää tiätsä pyrkiä tekemään mahdollisimman hyviä niinku päätöxiä. Shakki vittu on täydellisen informaation peli. totanoin On mahdollist tietää vittu kaikki, mitä vastustajas tiätsä aikoo tehdä, ainakin niinku siis lyhyel vittu aikavälillä. totanoin Pokeri on epätäydellisen informaation vittu peli. Et tiätsä voi tietää, niinku mitä vastustajas pitelee taskukorteissaan. Mutta vittu toisaalt jos totanoin pelaat kumpaa tahansa vittu peliä täydellises tiätsä tietotyhjiös ja keskityt vain siihen, niinku mitä ize haluaisit vittu tehdä etkä ollenkaan totanoin mieti vastustajas suunnitelmia, vittu et pärjää kovin pitkälle.

Tyyli

Sekä shakis että pokeris pelaajat tiätsä voivat pärjätä hyvin erilaisil niinku pelityyleillä. vittu Jotkut shakin pelaajat totanoin ovat erittäin taktisia vittu pelaajia. He ovat tiätsä aggressiivisia ja niinku valmiita uhraamaan nappuloita jo vittu pelin aikaises vaiheessa, jos he vain siten pääsevät uhkaamaan totanoin vastustajansa kuningasta. Toiset pelaajat vittu taas ovat tiätsä asemiaan puolustavia niinku pelaajia, jotka ovat valmiita vittu hankkimaan pienen edun pitkäl totanoin aikavälil ja puristamaan siten voiton. Samoin vittu pokeris toiset pelaajat tiätsä ovat niinku aggressiivisia ja valmiita vittu riskeeraamaan pelimerkkinsä jyrätessään vastustajiensa totanoin yli ja vittu toiset taas tiätsä ovat tiukempia pelaajia, jotka niinku odottavat ja iskevät tilaisuuden tullen. Kummassakin vittu pelis parhaat pelaajat osaavat totanoin menestyxekkäästi ja tehokkaasti vittu yhdistää nämä tiätsä kax tyyliä.

Kilpailu

Menestyvät shakinpelaajat niinku ja menestyvät pokerinpelaajat ovat kummatkin erittäin kilpailuhenkisiä. Kummallakin on suuri vittu voittamisen tarve ja he ovat valmiita totanoin uhraamaan paljon vittu aikaa yrittämiseen tiätsä ja pelin niinku opiskeluun saavuttaaxeen tavoitteensa.

Jos pelaat shakkia, kannattaa vittu miettiä, voisitko totanoin soveltaa shakkitaitojas pokerissa. vittu Jos taas tiätsä pelaat niinku pokeria, vittu mutta et totanoin shakkia, kannattaa miettiä, jos vittu kokeilisit tätä toist suosittua strategiapeliä. tiätsä Se niinku on hauskaa ja vittu kasvattaa henkist vahvuutta, totanoin mutta se vittu saattaa myös tiätsä hioa joitain niinku elintärkeitä pokeritaitojas yllättävän vittu tuottavasti.

 

[toleranssisiipi]

Juu, ei oikein kimble sovi shakin tilalle mitenkään.

Ainoo mihin Kimble ei ehkä sovi, on toi alku:

Moni menestyksekäs pokerinpelaaja on aloittanut uransa shakin parissa. Mestaruustason pokerinpelaajat kuten Dan Harrington, Bob Ciaffone ja Howard Lederer ovat kaikki olleet eksperttejä myös shakissa.

Mutta vois noi kai olla hyviä Kimblessäkin, en tiedä. Jostain syystä asiaa ei ole kai tutkittu sen enempää.

Muutenhan shakki ja Kimble sopii kumpikin tuohon juttuun aivan täydellisesti.

 

[Tommi123]

Eipä taida olla.

 

[Archie]

Muutenhan shakki ja Kimble sopii kumpikin tuohon juttuun aivan täydellisesti.

Ai noin kieliopillisesti vai miten?

 

[toleranssisiipi]

Ai noin kieliopillisesti vai miten?

Heh heh... vaikka niin. Tai ihan hyvin.

-edit- Tai oikeastaan... ei niin kovin hyvin. Kimblessähän pitää miettiä parhaimmillaan KOLMEN vastustajan mahdollisia liikkeitä, shakin yhden vastustajan sijaan.

 

[Jacques]

Ainoo mihin Kimble ei ehkä sovi, on toi alku:



Mutta vois noi kai olla hyviä Kimblessäkin, en tiedä. Jostain syystä asiaa ei ole kai tutkittu sen enempää.

Muutenhan shakki ja Kimble sopii kumpikin tuohon juttuun aivan täydellisesti.

Totta! Siihen sopii moni muukin peli.. Tammi (ei Jukka), laivanupotus, Uno, afrikan tähti, alias, trivial pursuit yms..

 

[Archie]

Pojat ovat kielioppinsa lukeneet! Hyvä niin, sivistys on aina kunniaksi.

 

[SOKO]

Pelkästään shakin avauksista lienee kirjoitettu enemmän kirjoja/teoriaa kuin pokerista yhteensä. Avauksetkin on vain yksi osa-alue.

Shakin ja pokerin merkittävin ero (toistaiseksi) on siinä, että paras shakkitietokone päihittää nykyisin parhaimmatkin pelaajat. Paraskaan pokeritietokone ei sen sijaan päihitä pokeriammattilaisia muissa kuin limitti holdemissa (ja sitä yksinkertaisemmissa pokerivariaatioissa).

Se, että tietokone voidaan ohjelmoida voittamaan kuka tahansa maailman shakin pelaajistä täysin riippumatta siitä, mitä strategioita nämä pelaajat soveltavat, antaa vähän vaatimattomamman kuvan shakin strategisesta syvyydestä, kuin shakkia käsittelevän kirjallisuuden inventointi.

Sitä en kiistä etteikö shakissa huipulle pääseminen olisi paljon vaikeampaa kuin yksittäisen pokeriturnauksen voittaminen. Yksittäisen pokeriturnauksen voittaja ei kuitenkaan vielä ole pokerin huipulla siinä mielessä, että hän pystyisi pelaamaan voitollisesti pokerin huippuammattilaisia vastaan. (jos siis laitetaan yksittäisen turnauksen voittaja pelaamaan pokerin rankinglistojen parhaimmistoa vastaan esim 6 pelaajan sit'n go turnauksessa - head up pelistä puhumattakaan)

 

[Lunssila]

Shakin ja pokerin merkittävin ero (toistaiseksi) on siinä, että paras shakkitietokone päihittää nykyisin parhaimmatkin pelaajat. Paraskaan pokeritietokone ei sen sijaan päihitä pokeriammattilaisia muissa kuin limitti holdemissa (ja sitä yksinkertaisemmissa pokerivariaatioissa).

Se, että tietokone voidaan ohjelmoida voittamaan kuka tahansa maailman shakin pelaajistä täysin riippumatta siitä, mitä strategioita nämä pelaajat soveltavat, antaa vähän vaatimattomamman kuvan shakin strategisesta syvyydestä, kuin shakkia käsittelevän kirjallisuuden inventointi.

Sitä en kiistä etteikö shakissa huipulle pääseminen olisi paljon vaikeampaa kuin yksittäisen pokeriturnauksen voittaminen. Yksittäisen pokeriturnauksen voittaja ei kuitenkaan vielä ole pokerin huipulla siinä mielessä, että hän pystyisi pelaamaan voitollisesti pokerin huippuammattilaisia vastaan. (jos siis laitetaan yksittäisen turnauksen voittaja pelaamaan pokerin rankinglistojen parhaimmistoa vastaan esim 6 pelaajan sit'n go turnauksessa - head up pelistä puhumattakaan)

Ai koska joku shakkitietokone voi voittaa maailman parhaat, mutta pokeritietokone ei, niin pokeri on vaativampaa mitä shakki?

 

[maradona]

Pari syytä siihen, miksi pokerissa on suhteessa helpompaa menestyä kuin shakissa (ts. miksi pokerissa on helpompaa olla vaikka yksi maailman tuhannesta parhaasta kuin shakissa):

1. Pokerilla on paha maine. Oikeastaan vasta nettipokerin ilmestyminen on tehnyt siitä jokseenkin hyväksyttävää ajankulua. Pokeri miellettiin pitkään rikollisten ajankuluksi ja huijarien peliksi. En tunne yhtäkään keski-ikäistä tai vanhempaa, joka pitäisi pokeria järkevänä tapana tienata elantonsa. Useimpien mielestä se on pikemminkin vähän rikollista. Ihmisten asenteet ovat estäneet pokerin läpimurron merkittäväksi peliksi. Shakkia on pelattu ties kuinka kauan, eikä siihen ole (tietääkseni) ikinä liitetty mitään negatiivisia mielikuvia.

2. Shakkia on tutkittu, pohdittu ja analysoitu valtavan laajasti. Pokerista ei ole oikeastaan kirjoitettu paljon mitään ennen 1970-luvun loppua kun Yhdysvalloissa jotkut rohkeat ryhtyivät siihen hommaan. Täten shakinpelaajan on tullakseen suhteessa yhtä hyväksi kuin pokeripelaajan omaksuttava paljon enemmän asiaa. Ja taitaa shakilla vielä toistaiseksi olla enemmän pelaajiakin.

3. No, sehän on se tuuri, anteeksi varianssi niinkuin pokeriasiantuntija haluaisi sanoa. Pokerissa on mahdollista voittaa ihan kuka tahansa ihan miten monesti tahansa, jos kortti käy. Shakki on puhdas taitopeli, pokerikin on taitopeli mutta onni voi vaikuttaa jonkin pelaajan menestymiseen hirvittävän paljon.

Kunnioitan shakkia suuresti vaikken ole itse peliä koskaan pelannut. Pokeri on mielestäni yhtä paljon urheilua kuin sekin; kummassakin se fyysinen puoli koostuu siitä että vähän liikutellaan käsiä ympäriinsä, ja ajatuspuolen kamppailut ovat monimutkaisia ja usein maallikon käsittämättömissä.

 

[Mangelo]

Pokeri ei voi olla urheilua RANDOM-elementtinsä vuoksi. Tokihan se jalkapallossakin on aika randomia minne se pallo lähtee, mutta randomin pitää lähteä pelaajista ei korteista.

 

[kouvotsvoni]

Pokeri ei voi olla urheilua RANDOM-elementtinsä vuoksi. Tokihan se jalkapallossakin on aika randomia minne se pallo lähtee, mutta randomin pitää lähteä pelaajista ei korteista.

Voi ne moottoritkin laueta:frank:

 

[Mangelo]

Voi ne moottoritkin laueta:frank:

Moottori on kilpailijan toimittama ja käyttämä, ei kilpailun järjestäjän :frank: