Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus
- Viestiketjun aloittaja jaska
- Aloituspäivämäärä
Formulanomi
Seksikäs rumä kääpiö
JPP
as Quo as possible
Analogiat (joilla yhä edelleenkään ei ole mitään tekemistä perseen kanssa, hymy... no pyllyyn... siellä) on aina hiukan hankalia, mutta vois ajatella ton Kreikalle annettavan rahalainajutskan olevan hiukan sama asia, kuin syttymässä olevan tulipalon sammuttaminen kaikella saatavissa olevalla vedellä vaikka onkin jano. Sit vaan toivotaan, että palo sammuu sillä vedellä ja voidaan myöhemmin hakea kaljaa lähikaupasta.
Eli se, että olis neuvotellut ehdoista, ja saanut suuren enemmistön ehdotuksen taakse, niin se on huono vaihtoehto?
Millä perusteella demareitten ottaminen mukaan neuvotteluun olisi ollut huonompi vaihtoehto? Jos kerran jo tämä junttauspolitiikka on huono?
Formulanomi
Seksikäs rumä kääpiö
Äänestämällä Kreikan tukipakettia vastaan demarit olivat tukipakettia vastaan. Ei suinkaan sen puolella. (huonompi vaihtoehto olisi ollut, se että Kreikkaa ei olisi tuettu!) Tästähän demareita on arvosteltu.Eli se, että olis neuvotellut ehdoista, ja saanut suuren enemmistön ehdotuksen taakse, niin se on huono vaihtoehto?
Millä perusteella demareitten ottaminen mukaan neuvotteluun olisi ollut huonompi vaihtoehto? Jos kerran jo tämä junttauspolitiikka on huono?
Jos demarit eivät osaneet lobata kunnolla, se on ensisijaisesti heidän oma vikansa.
Tässä tilanteessa Demarien ottaminen mukaan neuvotteluihin olisi voinut olla perusteltua, mutta toisaalta:Eli se, että olis neuvotellut ehdoista, ja saanut suuren enemmistön ehdotuksen taakse, niin se on huono vaihtoehto?
Millä perusteella demareitten ottaminen mukaan neuvotteluun olisi ollut huonompi vaihtoehto? Jos kerran jo tämä junttauspolitiikka on huono?
- Demarien nykyinen linja ei varmaan siihen houkuttele. Demarien mielessä oli varmaan mielessä tiedotstilaisuus pääministerin virka-asunnon edessä "Paketti ei ole mieleisemme, suojelemme Suomalaisten rahoja ja äänestämme vastaan"
- Muutenkin demarit on kovasti vaatinut esim. kolmikannan muuttamista nelikannaksi
Taitaa oppositiossa istuminen harmittaa, jota itkee näin
, mutta vallan mukana tulee vastuu - se on jänyt demareilta huomaamatta.
kouvotsvoni
Banjottu
Neuvottelu eri mieltä tai erilaisen katsantokannan omaavien kanssa on ajanhukkaa:frank:
Aivan. Suoraan vaan lakkoon ja katotaan kummalta loppuu ekana rahat. Olishan työmarkkinatkin vähän jännempiä.
no lähinnä tarkoitin sitä, että mitä tuolla ois voitu saavuttaa ? Muuttaa EU-tasoista sopimusta koska Suomen demarit sitä vaatii... Demarit halusi neuvottelut vain jotta voi tehdä siitä esityksen.
No mitä vittua se Käteinen sitten vinkuu. Jos ei kelpaa, niin ei kelpaa.
Kyllä olis taas pyssyllä töitä. Ja saunan takaosalla.:nope::thumbfh:
SOKO
Well-known member
- Liittynyt
- 5.8.2007
- Viestit
- 4037
Tuomiojan mukaan SDP olisi todennäköisesti äänestänyt Kreikka-paketin puolesta, jos se olisi itse ollut hallituksessa tai jos paketin hyväksyminen muuten olisi ollut demarien tuen varassa. Demarit tosin olisivat Tuomiojan mukaan hallituspuolueena yrittäneet ajaa kantaansa pankkien vastuusta läpi EU-tasolla, mutta se ei välttämättä olisi lopputulosta muuttanut. Tuomioja pitää mahdollisena, että demarien ratkaisu oli virhe, mutta kritisoi myös toisaalta ajatusta, että oman kannan ilmaiseminen olisi tuomittavaa populismia.
http://www.tuomioja.org/
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=30725:tuomioja-hallituspuolueena-sdp-olisi-tukenut-kreikka-lainaa&catid=6:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=3
http://www.tuomioja.org/
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=30725:tuomioja-hallituspuolueena-sdp-olisi-tukenut-kreikka-lainaa&catid=6:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=3
Formulanomi
Seksikäs rumä kääpiö
Luonnollisesti demari-Tuomioja on sitä mieltä, että kyse ei ollut populismista.
Siinä hän on oikeassa, että demarit tekivät virheen.
Siinä hän on oikeassa, että demarit tekivät virheen.
Mahtoikohan muuten demarit "lukea tilanteen" väärin.
Samaan tapaan, kun edelliset blokkailevat ajattelen itsekin. Gallupeja on ilmeisesti demarileirissä luettu kuin piru raamattua. Nyt oppositionjarnan terävöittäminen sattui vain menemään ohitse. Toivottavasti muutkin tämän populistipellejen temppuilun tajusivat...
Lähinnä siitä on kyse, että mitä tuolla neuvottelulla ois hallitus voinut saavuttaa? Sovittua pakettia ei kuitenkaan olisi voitu demarien tahdon mukaan muuttaa. Eli suomennettuna hallitus olisi tarjonnut vain yhden lehdistötilaisuuden demareille julistaa populistista linjaansa.
Onko kukaan oikein ihmeissään että ei tehnyt näin.
Formulanomi
Seksikäs rumä kääpiö
Tilannehan olisi täysin eri, jos demaripamput Urpo ja Kalju eivät olisi juntanneet ryhmäpäätöstä naisellisista syistä asiasta. Osahan olisi varmasti ollut muuten hallituksen esityksen takana. Populismia oli siis se, että ei äänestetty niin kuin mieli teki vaan äänestettiin siten, miten luultiin kansan haluavan...ja tietty myös "Kostox"Kas kun näistä Käteinen ja Vanhanen huuda heidän olevan populisteja. Mahtava hallitus.
Ja äänesti vastaan.:ahem:
Edit: Minustakin pitää harkita Kreikan jäsenyyttä (samoin kuin muidenkin valtioiden) euroalueessa
Viimeksi muokattu:
Eli sun mielestä 3 kepu-edustajaa eivät sortuneet populismiin?Tilannehan olisi täysin eri, jos demaripamput Urpo ja Kalju eivät olisi juntanneet ryhmäpäätöstä naisellisista syistä asiasta. Osahan olisi varmasti ollut muuten hallituksen esityksen takana. Populismia oli siis se, että ei äänestetty niin kuin mieli teki vaan äänestettiin siten, miten luultiin kansan haluavan...ja tietty myös "Kostox"
Formulanomi
Seksikäs rumä kääpiö
M.Webber
Well-known member
- Liittynyt
- 27.11.2007
- Viestit
- 2586
Olen ymmärtänyt Kataisen kiehahtamisen johtuneen siitä, että Urpilainen väitti Saksan ja Ranskan pankkien olevan mukana kantamassa vastuuta ko.maiden hallitusten vaatimuksesta. Tämähän ei pidä paikkaansa. Oppositio Saksassa esitti Merkelille samat vaatimukset kuin Suomen demarit, mutta hallitus ei niihin suostunut. Saksassa oppositio äänesti tyhjää Kreikka -paketista. Saksan valtio kuitenkin ottaa saksalaispankeilta lainaa Kreikkaa varten.
Katainen kysyi myös Ranskan valtiovarainministeriltä suoraan pitävätkö Suomen demarien väitteet paikkansa ja tämä vastasi, että ei.
Olen myös ymmärtänyt, että Suomella Saksan ohella, on tiukimmat vaatimukset Kreikalle lainaehdoissa ja laina maksetaan tipoittain. Ja juuri Suomen esityksestä EU:n valtiovarainministerineuvosto suunnittelee pankeille lisää säännöksiä.
Itse en katso tätä asiaa kovin mustavalkoisesti, koska en todellakaan tiedä mikä on järkevintä. Lipponen, Jaakonsaari ja Tuomiojakin ovat olleet aika suosiollisia kommenteissaan hallitukselle, joten oletan, että Heinäluoma valtiovarainministerinä ja Urpilainen pääministerinä (hui, kauhistus) olisivat toimineet samalla lailla.
Jaakonsaari kirjoitti jo 4.5. Uuden suomen kolumnissa , että hän ei haluaisi olla Kataisen ja Vanhasen kengissä nyt, koska on olemassa vain huonoja vaihtoehtoja ja on vaikea tietää etukäteen, mikä olisi järkevintä. Hän kirjoitti myös, että oppositiolla taitaa olla suuri houkutus kerätä irtopisteitä tämän asian ympärillä.
Katainen kysyi myös Ranskan valtiovarainministeriltä suoraan pitävätkö Suomen demarien väitteet paikkansa ja tämä vastasi, että ei.
Olen myös ymmärtänyt, että Suomella Saksan ohella, on tiukimmat vaatimukset Kreikalle lainaehdoissa ja laina maksetaan tipoittain. Ja juuri Suomen esityksestä EU:n valtiovarainministerineuvosto suunnittelee pankeille lisää säännöksiä.
Itse en katso tätä asiaa kovin mustavalkoisesti, koska en todellakaan tiedä mikä on järkevintä. Lipponen, Jaakonsaari ja Tuomiojakin ovat olleet aika suosiollisia kommenteissaan hallitukselle, joten oletan, että Heinäluoma valtiovarainministerinä ja Urpilainen pääministerinä (hui, kauhistus) olisivat toimineet samalla lailla.
Jaakonsaari kirjoitti jo 4.5. Uuden suomen kolumnissa , että hän ei haluaisi olla Kataisen ja Vanhasen kengissä nyt, koska on olemassa vain huonoja vaihtoehtoja ja on vaikea tietää etukäteen, mikä olisi järkevintä. Hän kirjoitti myös, että oppositiolla taitaa olla suuri houkutus kerätä irtopisteitä tämän asian ympärillä.