Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Minusta asia on täsmälleen päin vastoin.

Meillä on suuri maa jossa on vähän asukkaita. Nyt on valittava tuotetaanko huonoja palveluita ympäri tätä suurta maata vai tuotetaanko laadukkaita palveluita keskitetymmin?

Pidetäänkö yllä surkeaa tieverkkoa joka kolkkaan vai laadukkaita, turvallisia ja nopeita yhteyksiä elinvoimaisiin kasvukeskuksiin?

Ja kyllä, tämä tarkoittaa sitä, että ihmiset pitää kannustaa muuttamaan näihin kasvukeskuksiin. Ei yhden yön ihmeenä vaan järkevän siirtymäajan puitteissa.

Olisi tietysti kamalan mukava toimittaa sinne Tuupovaaran Öllölään kaikki palvelut yksimuotovalokuidusta, moottoritiestä, henkilökohtaisesta opettajasta ja lääkäristä asti.

Totuus on kuitenkin se, että siihen ei rahat riitä. Eivät ole riittäneet pitkään aikaan siellä syrjäkylillä asuvien rahat. Nyt eivät riitä edes kaikkien yhteenlasketut rahat.
Älähän kärjistä. Jos oikeasti halutaan elinkelpoisia kuntia myös kasvukeskusten ulkopuolelle, niin se edellyttää riittäviä ja toimiva palveluita. Jos/kun ihmiset haluavat Suomessa jatkossakin elää pienissäkin kunnissa, niin mielestäni siihen on luotava mahdollisuudet.

Tavoitteena ei voi olla sellainen Suomi, jossa kaikki asutus keskittyisi vain ja ainoastaan suuriin kasvukeskuksiin. Eihän tuo palvelisi ketään.
 
Viimeksi muokattu:

Enrique

Well-known member
Liittynyt
18.12.2002
Viestit
1913
Meillä on suuri maa jossa on vähän asukkaita. Nyt on valittava tuotetaanko huonoja palveluita ympäri tätä suurta maata vai tuotetaanko laadukkaita palveluita keskitetymmin?
Tässä on vissi pointti. Kannatan kyllä sitä, että ihmisillä on oikeus asua missä haluavat, mutta joka paikassa ei voi olla kaikkia palveluita.

Esimerkki kaupungista josta ole kotoisin. 17000 asukasta, ja 4 toimivaa terveyskeskusta (tämä siis kuntaliitosten jälkeen)! Eihän tuossa nyt ole järjen hiventäkään. Kaikki nämä tk:t ovat vieläpä sellaisia, että vastaanotolle saa käytännössä marssia suoraan. Vähintään kaksi noista pois samantien ja keskitetään palvelut laadukkaiksi kahteen (tai yhteen) jäljelle jäävään.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Älähän kärjistä. Jos oikeasti halutaan elinkelpoisia kuntia myös kasvukeskusten ulkopuolelle, niin se edellyttää riittäviä ja toimiva palveluita.

Minähän kerroin jo yhdessä viestissäni, ettei tämä ole kiinni halusta, hyvän tahdon puuttumisesta tai ilkeydestä.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Älähän kärjistä. Jos oikeasti halutaan elinkelpoisia kuntia myös kasvukeskusten ulkopuolelle, niin se edellyttää riittäviä ja toimiva palveluita. Jos/kun ihmiset haluavat Suomessa jatkossakin elää pienissäkin kunnissa, niin mielestäni siihen on luotava mahdollisuudet.

Tavoitteena ei voi olla sellainen Suomi, jossa kaikki asutus keskittyisi vain ja ainoastaan suuriin kasvukeskuksiin. Eihän tuo palvelisi ketään.
Mutta kannattaako kuoleviin muuttotappiokuntiin pumpata rahaa muualta?
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Se riippuu siitä miten kuoleva muuttotappiokunta määritellään.
No kai ymmärrät mitä muuttotappiokunta tarkoittaa? Tällä hetkellä on kuntia jotka palkitsevat rahalla asukkaita siitä että he tekevät lapsia. Eikö tämä ole aika keinotekoista. En näe mitään syytä siihen että käytetään suuria määriä rahaa siihen että kuntia tekohengitetään.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
No kai ymmärrät mitä muuttotappiokunta tarkoittaa? Tällä hetkellä on kuntia jotka palkitsevat rahalla asukkaita siitä että he tekevät lapsia. Eikö tämä ole aika keinotekoista. En näe mitään syytä siihen että käytetään suuria määriä rahaa siihen että kuntia tekohengitetään.
Sitten kun lapsia ei enää synny lainkaan ja jäljellä enää mökeissään asuvat eläkeläiset, niin kunta voidaan lakkauttaa ja tulonsiirrot kanssa?
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Sitten kun lapsia ei enää synny lainkaan ja jäljellä enää mökeissään asuvat eläkeläiset, niin kunta voidaan lakkauttaa ja tulonsiirrot kanssa?
Kysymys olikin että miksi tällaista kuntaa ei voisi yhdistä johonkin toiseen kuntaan sen sijaan että sinne siirrettäisin rahaa.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
No kai ymmärrät mitä muuttotappiokunta tarkoittaa? Tällä hetkellä on kuntia jotka palkitsevat rahalla asukkaita siitä että he tekevät lapsia. Eikö tämä ole aika keinotekoista. En näe mitään syytä siihen että käytetään suuria määriä rahaa siihen että kuntia tekohengitetään.
Ymmärrän hyvinkin, mutta ymmärrä sinäkin että muuttotappiokunta (=lakkautettava kunta) tarkoittaa eri ihmisille eri asioita. Joillekin jo se asia, että kunta on pieni tarkoittaa sitä että se on/olisi lakkautettava nopealla aikataululla huonosti hoidettuna ja kannattamattomana.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Ymmärrän hyvinkin, mutta ymmärrä sinäkin että muuttotappiokunta (=lakkautettava kunta) tarkoittaa eri ihmisille eri asioita. Joillekin jo se asia, että kunta on pieni tarkoittaa sitä että se on/olisi lakkautettava nopealla aikataululla huonosti hoidettuna ja kannattamattomana.
Minun mielestä kunnan koolla ei ole mitään väliä, vaan sillä miten asiat hoidetaan ja pystytään hoitaa. On pieniä kuntia joilla asiat ovat hyvin ja suuri kuntia joilla asiat ovat huonosti.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Kyllä se nimenomaan on mainituista asioista kiinni. Valintakysymys.
On tärkeää ymmärtää, että palveluiden järjestäminen vähäiselle populaatiolle on kalliimpaa (per henkilö) kuin isommalle. Toinen tärkeä oivallus on, että resursseja (henkilöitä ja rahaa) on rajattu määrä, jolla palvelut voidaan järjestää.

Tästä seuraa se, että mitä pienemmille paikoille palvelut järjestetään - sitä vähemmän palveluja voidaan kokonaisuutena järjestää.

Yksinkertainen valintakysymys on, että halutaanko näin menetellä vai ei?
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
On tärkeää ymmärtää, että palveluiden järjestäminen vähäiselle populaatiolle on kalliimpaa (per henkilö) kuin isommalle. Toinen tärkeä oivallus on, että resursseja (henkilöitä ja rahaa) on rajattu määrä, jolla palvelut voidaan järjestää.

Tästä seuraa se, että mitä pienemmille paikoille palvelut järjestetään - sitä vähemmän palveluja voidaan kokonaisuutena järjestää.

Yksinkertainen valintakysymys on, että halutaanko näin menetellä vai ei?
Ei minullakaan mitään kallista ja turhaa byrokratiaa karsivia toimenpiteitä vastaan ole.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Ei minullakaan mitään kallista ja turhaa byrokratiaa karsivia toimenpiteitä vastaan ole.
Miksi sitten negatiivinen asenne kuntaliitoksia kohtaan, koska juuri tähän epäkohtaan kuntaliitoksilla pyritään vaikuttamaan? Joillain tuntuu olevan sellainen käsitys että Jyrki Kaitainen saa tililleen rahaa aina kun tapahtuu kuntaliitos tai jotain muuta vastaavaa.
 
Viimeksi muokattu:

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Ei minullakaan mitään kallista ja turhaa byrokratiaa karsivia toimenpiteitä vastaan ole.
Turhan ja kalliin byrokratian poistaminen ei poista perusongelmaa, jossa pienemmälle väestöpohjalle suunnatut palvelut ovat suhteellisesti kalliimpia. Koska suomessa kulut jaetaan samasta kakusta, niin tämä tarkoittaa kokonaisuutena heikompia palveluja kaikille.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
AL: Sukupolvenvaihdoksen lupahakemus painaa 4,1 kiloa
Talouselämä

Kun virtolaiset Jouni ja Mari Pirttiniemi yhdistivät sukupolvenvaihdoksissa kotitilansa, aluehallintovirastoon neljänä kappaleena lähetetylle ympäristölupahakemukselle liitteineen kertyi panoa 4,1 kiloa, kertoo Aamulehti.

Pirttiniemet rakensivat robottipihaton 140 lehmälle Jounin kotitilalle Rantakunnalle. Nyt he aikovat kaksinkertaistaa lypsävien määrän nykyisestä 70 lehmästä ja ulkoistaa nuoren karjan kasvatuksen.

Monet maatalouden lupa-asiat voidaan käsitellä jo kunnissa. Laajempien hankkeiden ympäristöluvat siirtyivät vuosi sitten ympäristökeskuksilta uusien aluehallintovirastojen käsiteltäväksi. Lupien käsittely on ruuhkautunut, ja esimerkiksi Länsi- ja Sisä-Suomen aluehallintovirastossa on vireillä viitisensataa ympäristö- ja vesilupaa.

Viime vuonna lupapäätöksiä annettiin 180, kun tavoite oli 360 päätöstä.
Eläköön sääntely ja byrokratia!
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
No hitto...Saman ehdin jo pistää kehiin, mutta en huomannut jaskan ehtineen ensin.

Ihan turha laitoshan tuo koko työkkäri on..En kyllä muista, jotta koska olisivat jollekin ehdottaneet oikeita töitä. Kaikkea pilipalia kyllä, kunhan saavat siivottua pois kortistosta.. Selänrapsutus-kurssi ja töihin johtamaton orjatyöharjoittelu, jolleivat sitten ehdota atk-kurssia tai lähihoitajaksi opiskelua.
 
Viimeksi muokattu:

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Miksi sitten negatiivinen asenne kuntaliitoksia kohtaan, koska juuri tähän epäkohtaan kuntaliitoksilla pyritään vaikuttamaan? Joillain tuntuu olevan sellainen käsitys että Jyrki Kaitainen saa tililleen rahaa aina kun tapahtuu kuntaliitos tai jotain muuta vastaavaa.
Miten se vähentää byrokratiaa, jos esim. lähimmät terveyskeskukset, poliisilaitokset ja koulut siirtyvät kymmeniä kilometrejä kauemmaksi?

Asiallisia ja toimivia kuntaliitoksia vastaan minullakaan ei ole mitään.
 
Ylös