Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Siitä taas maailma pykälillä paranee. Varsinkin kun säädetään tuollainen kuntotarkistuspakko vaikka 5 vuoden välein. Hinta joku 1000-3000 euroa per tarkastus.
Onnistuivathan autokoulut muutamia vuosia sitten lobbaamaan II-vaiheen ajokorttiin. Siitä on tullut ihan mukava tulonlisä autokouluille, mutta onko sillä saavutettu mitään tavoitteena oleita tuloksia eli liikenneturvallisuuden paranemista, taloudellisempaa ajoa jne? Tuskin.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Onnistuivathan autokoulut muutamia vuosia sitten lobbaamaan II-vaiheen ajokorttiin. Siitä on tullut ihan mukava tulonlisä autokouluille, mutta onko sillä saavutettu mitään tavoitteena oleita tuloksia eli liikenneturvallisuuden paranemista, taloudellisempaa ajoa jne? Tuskin.
tuosta on jo aikaa. Nythän lobataan I-vaiheeseen lisää ajotunteja, varmaan samoilla perusteilla. Veikkaisin jotta 10v päästä laajennetaan II-vaihetta jne.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
tuosta on jo aikaa. Nythän lobataan I-vaiheeseen lisää ajotunteja, varmaan samoilla perusteilla. Veikkaisin jotta 10v päästä laajennetaan II-vaihetta jne.
Mun mielestä voitais siirtyä sellaiseen systeemin, jotta ensimmäiset seitsemän vuotta (25-vuotiaaksi) ajeltaisiin autokoulun opettaja vieressä. Ajon jälkeen opettajalle tulisi tietysti maksaa taksikyyti takaisin työpaikalle/kotiin.

Sen jälkeen voitaisiin sirtyä vuosittaisiin insseihin. Mikäli kuskille määrättäisiin liikennerikoksestä päiväsakkoja tai kolme kertaa rikesakko, niin autokoulun opettajan kanssa ajeltaisiin seuraavat puoli vuotta.

Kyllä liikenneturvallisuus paranisi ja autokoulun opettajien työllisyyskin olisi turvattu.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Juu. Ei ole Suomesta hyvälaatuinen sahatavara kadonnut, siitä huolimatta, että menneinä vuosikymmeninä on istuteltu räkämänniköitä ja muitakin metsänhoidollisia virheitä on tehty. Laatupuuta kasvaa edelleen, valtaosa siitä sadasta miljoonasta kuutiometristä per vuosi. Myytti kuuluu, että ennen saatiin kunnollista puuta. Ei se nykyistä kummempaa muinoinkaan ole ollut, mutta ennen vanhaan oli mahdollista valita esim. ikkunoihin tiheäsyiset kapulat yksin kappalein. Ennenkin on rakennettu huonoja rakennuksia, ne vain ovat jo ammoin lahonneet ja purettu pois.
Se päätehakkuiden sahapuu tänä päivänä tulee tuolla lautatarhoilla valkattavaksi on kyllä löyhäsolukkoista juuri noiden kasvatushakkuiden vuoksi, joissa on hävitetty alikasvustoa hidastamasta tukkipuiden kasvua. Tästähän on seurannut tukkipuiden jopa liika harvuutta ja nopeutuneen kasvun seurauksena huonontunut sahatavaran laatu. Typpilannoituksen vaikutus tähän päälle. Aiemminhan, ennen sotia, otettiin poimintanan suurimmat puut ja alikasvustolle tuli näin mahdollisuus kasvaa tukkipuuksi, jotka varjostuksen vuoksi kasvoivat suoraan ja valokilpailun vuoksi tiheäsyiseksi. Se sahatavaraksi tulevan tukkipuun laatu tulee nimenomaan sieltä alikasvun vaiheesta, jossa synnytetään se suora- ja tiheäsyisen puu.

Eli kannatan metsäliiton ja -yritysten iskulauseistasi huolimatta edelleen yläharvennusta ja erirakenteista metsänhoitoa. Ei se sen kummempaa ole kuin, että pitää hieman päätänsä ja suosii myöhäistettyä ja vähempää harvennusta.

Puhumattakaan, että löydätkö sieltä lautatarhalta varmuudella talvihakattua, tarkoitan sydäntalvea, sahapuuta? Ulkomaillehan se osa mennee? (heh... enkö tässä itse juuri puhunut vientiedellytysten parantamisesta...)

Päätehakkuiden, mätästyksen ja taimien istutusten aiheuttamaista hiilipäästöistä ja taloudellisista rakenteista en ala tässä edes paasaamaan.

Tai metsäyhdistysten ylivallasta.

Ja on mulla osa metästä itelläkin normimetsänhoidossa, mutta yli puolet erirakenteisena talousmetsänä ja loput luonnonmetsänä. Ja sellaisena ne tulee säilymäänkin.

Se vielä, että lautatarhoilta on omaa kokemusta (ja sivussa moninaisilta muilta valkkaajilta, joilla osalla kokemusta 40-50v ajalta) viimesen viiden vuoden ajalta ja hyvälaatuisen sahatavaran, tiheäsyisen ja suoran, löytämisen eteen joutuu oikeasti näkemään vaivaa. Jos löytää ollenkaan. Tämä tilanne pohjois-pohjanmaalla eli en tiedä alueellisista eroista?
 

Tolerantti

Well-known member
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
4704
Sinulla on nyt Knoukka asiaa tekstissäsi, ja väitteitä, joista olen samaa mieltä. Mutta myös mutua, väärinymmärrystä ja väärää terminologiaa, jopa ideologista hörhöilyä. Palajan asiaan, kun kerkiän, hyvä jarna tulossa:thumbup: Aihe ansaitsee uuden otsikon, ettei huku tänne muun päivittelyn sekaan.

Olen tietyllä tavalla alan ammattilainen taustaltani, en kuitenkaan firmojen tahi muun mainitun mafian palveluksessa. Palataan.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Sinulla on nyt Knoukka asiaa tekstissäsi, ja väitteitä, joista olen samaa mieltä. Mutta myös mutua, väärinymmärrystä ja väärää terminologiaa, jopa ideologista hörhöilyä. Palajan asiaan, kun kerkiän, hyvä jarna tulossa:thumbup: Aihe ansaitsee uuden otsikon, ettei huku tänne muun päivittelyn sekaan.

Olen tietyllä tavalla alan ammattilainen taustaltani, en kuitenkaan firmojen tahi muun mainitun mafian palveluksessa. Palataan.
Juu. Omaa kokemusta vasta hieman ja jos se, että pitää luonnomukaista metsää sen vuoksi, että siellä on tuhottomasti enemmän elämää, elikoita, ekologisia lokeroita ja lajeja mustikasta metsoon, niin olen ideologi hyvin mielelläni! :ahem:

Mutta toki pääomalle pitää saada kohtuullinen tuotto.

Juu. Metsänhoito ja luonnonhoito, ansaitsisi oman otsakkeensa. Pistäppä pystyyn kun ehdit! Sellaista kultaista keskitietä itselleni haeskelen vasta tässä: poimisi muutamia periaatteita hyvästä metsänhoidosta, "lähdeläisistä" näkökulmista ja osan ihan normimetsänhoidosta. Molempiin tutustunut ja hörhöilyä ilmenee ensimmäisissä ja kaavamaisuutta sekä metsäyhtiöiden orjailua jälkimmäisissä joukoissa. Ja tämän vuoksi erinomaisen rasittavaa toisten ohipuhumista.

Yksi aivan erinomainen asia metsänhoidossa on pitkäjänteisyys, se perspektiivi mikä siitä syntyy että kun nyt polkaisen tämän kuusitaimen (ja ne 19 999 muuta mitkä ens keväänä pitäis polkea :mad_old:) niin siitä saa mökin rakentaa joku lapsenlapsenlapsi... tai jonkun lapsenlapsenlapsi.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26885
Nuo ennustukset on mitä on ilman perusteluita.
Virossa on pommin varma systeemi ja mikään ei voi mennä pieleen?
______________________________________

Tuotteiden valmistusteollisuuden laadusta vielä. Tämä tekstinpätkä on aiemmin linkittämästäni artikkelista:

- Tehdas vaihtaa raaka-aineita heikompilaatuisiin tai vähentää niiden määriä. Kirjassani kerroin tapauksesta, jossa erään yrityksen Kiinassa teettämä shampoo ei lopulta enää ollutkaan shampoota. Tehdas oli muuttanut aineen koostumusta, mutta meillä ei ollut mitään keinoa selvittää, mitä he olivat tehneet.

Toisessa tapauksessa tilattujen alumiiniosien kokonaispaino alkoi vaivihkaa pudota, kunnes tilaajayritys huomasi tapauksen.

- Aiemmin kiinalaisilla tehtailla oli yksi iso asiakas, jota sillä ei ollut varaa suututtaa. Mutta kun tilaukset eri puolilta maailmaa ovat lisääntyneet, on tehtailla suurempi houkutus keinotella tuotteiden laadun kanssa.

Kiina voisi myös tehdä enemmän tuotteiden laadun parantamiseksi. Rangaistukset ovat kuitenkin satunnaisia ja väärinkäytöksiä katsotaan läpi sormien.

- Kiinassa vallitsee hiljainen hyväksyntä sille, että maan talouden kehittämiseksi tehtaiden on tehtävä mitä niiden täytyy.
Tuo raaka-aineiden vaihtaminen halvempaan on yleistä Suomenkin tehtaissa. Eroja on vain siinä kuinka suuria riskejä otetaan. Asiakkaille siitä ei kerrota, sillä kyse ei ole uuden tuotteen kehittämisestä, eikä vanhan parantamisesta vaan asiakkaan sumuttamisesta. Ymmärrettäävähän se on, kun hintakilpailu on kovaa ja kuten aiemmin esimerkillä havainnollistin, raaka-aineet ovat valmistusteollisuudessa merkittävä kustannus.

Äärimmäistä huolellisuutta tuollainen kikkailu vaatisi. Liian usein se kostautuu ja tulee todella kalliiksi. Tarvitsisi aina panostaa koe-eriin ja niiden testaamiseen omin keinoin, mutta siihen kuluu aikaa ja rahaa. Mieluummin tehdään normaali tuote-erä, lähetetään se asiakkaalle ja kokeillaan huomaako ne mitään. Tuolla asenteella leikitään asiakkaiden luottamuksella. Tuohon asenteeseen meillä ei ole varaa.

Onhan meillä Suomessa VTT, joka tuotteita testaa. Luulin joskus, että ne tekevät yllätystestejä, kunnes sain toimeksiannon tehdä pieni tuote-erä lähetettäväksi VTT:lle. Ei siitä sen enempää...

Toinen mielipiteeni laatuun liittyen on, että kärjistetysti valmistuoteteollisuudessa aikapalkalla tehdään laatua, urakkapalkalla sekundaa.
 
Viimeksi muokattu:

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Virossa on pommin varma systeemi ja mikään ei voi mennä pieleen?
En minä sitä edes yritä sanoa. Mutta jos väite on luokkaa "Irlanti, Islanti menivät jo nurin, onko Viro seuraava" niin se on lähinnä naurettava. Mikä noita maita yhdistää? Millä perusteella voi sanoa niiden kulkevan samaa reittiä.

Tuollaisille väitteille voisi edes koittaa esittää perusteita.

Niin muuten, kaikissa kolmessa maassa oli kiinteistökupla. Yksi selviytyi siitä ja kaksi ei.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26885
En minä sitä edes yritä sanoa. Mutta jos väite on luokkaa "Irlanti, Islanti menivät jo nurin, onko Viro seuraava" niin se on lähinnä naurettava. Mikä noita maita yhdistää? Millä perusteella voi sanoa niiden kulkevan samaa reittiä.

Tuollaisille väitteille voisi edes koittaa esittää perusteita.

Niin muuten, kaikissa kolmessa maassa oli kiinteistökupla. Yksi selviytyi siitä ja kaksi ei.
Pointtihan oli, ettei pidä sokeasti lähteä ihannoimaan minkään maan systeemiä, saati kopioimaan.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Onnistuivathan autokoulut muutamia vuosia sitten lobbaamaan II-vaiheen ajokorttiin. Siitä on tullut ihan mukava tulonlisä autokouluille, mutta onko sillä saavutettu mitään tavoitteena oleita tuloksia eli liikenneturvallisuuden paranemista, taloudellisempaa ajoa jne? Tuskin.
Luultavasti on. Itse suoritin aikoinaan liukkaan kelin ajoharjoittelun yleisen liikenteen seassa autokoulun jälkeen, mikä ei varmasti ole turvallisin tapa.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Luultavasti on. Itse suoritin aikoinaan liukkaan kelin ajoharjoittelun yleisen liikenteen seassa autokoulun jälkeen, mikä ei varmasti ole turvallisin tapa.
Aika heikko perustelu, liukkaan kelin rata suoritetaan myös ykkösvaiheessa. II-vaihekin sisältää toki liukkaan kelin radan, mutta se suoritetaan kun kortti on ollut 1-2 vuotta.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Aika heikko perustelu, liukkaan kelin rata suoritetaan myös ykkösvaiheessa. II-vaihekin sisältää toki liukkaan kelin radan, mutta se suoritetaan kun kortti on ollut 1-2 vuotta.
Juu, mutta muistelen, että liukkaan kelin harjoittelua tuli vasta kaksivaiheiseen autokouluun. Voin muistaa väärinkin.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Knoukan ja Tolerantin metsäväittelystä tuli mieleen Pentti Linkolan laadukkaat ja kattavat kirjoitukset Suomen metsistä ja suomalaisesta puusta. Oli Linkolasta sitten muuten mitä mieltä tahansa, niin Suomen metsät, metsäteollisuuden ja puutavaran laadun mies tuntee 80-vuoden kokemuksella kuin omat taskunsa (väittäisin miehen kokonaisnäkemystä maamme metsistä Suomen parhaaksi). Linkolan mukaan samalla kun suomalaisista metsistä on tehty puupeltoja, niin suomalaisen sahatavaran laatu romahtanut.

Kun on itse alan ihmisiä haastatellut ja asiaa jonkin verran muutenkin lähempää tarkastellut, niin jaan Linkolan näkemyksen täysin.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Knoukan ja Tolerantin metsäväittelystä tuli mieleen Pentti Linkolan laadukkaat ja kattavat kirjoitukset Suomen metsistä ja suomalaisesta puusta. Oli Linkolasta sitten muuten mitä mieltä tahansa, niin Suomen metsät, metsäteollisuuden ja puutavaran laadun mies tuntee 80-vuoden kokemuksella kuin omat taskunsa (väittäisin jopa Suomen ykköseksi). Linkolan mukaan samalla kun suomalaisista metsistä on tehty puupeltoja, niin suomalaisen sahatavaran laatu romahtanut.

Kun on itse alan ihmisiä haastatellut ja asiaa jonkin verran muutenkin lähempää tarkastellut, niin jaan Linkolan näkemyksen täysin.
Kuten Bläkkis tossa yllä jo sanoi niin oli Linkolan aatteista mitä mieltä tahansa niin suomalaisen metsäluonnon ja erityisesti linnuston asiantuntijana Linkolalla on todennäköisesti pisin, laaja-alaisin ja syvällisin asiantuntemus mitä löytyy. Vieläpä hyvin konkreettisella ja tieteellisellä tavalla samaan aikaan. Linkolan vuosikymmenten häkellyttävän tarkat ja kurinalaiset luontokirjaukset ovat äärimmäisen tärkeä kulttuuri- ja luonnonsuojeluteko. Linkolaa kannattaa kuunnella tarkalla korvalla.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Pointtihan oli, ettei pidä sokeasti lähteä ihannoimaan minkään maan systeemiä, saati kopioimaan.
Juu ei, mutta pointti on myös se jotta tuollainen kommentti "Onko Viro seuraava" ilman mitään perusteluita miksi näin olisi on aliarvioi koko muuta kirjoitusta - vetää siltä maton alta.

En sano itse asiaan mitään, asiasta ei voi edes keskustella kun mitään perusteita ei edes yritetty heittää.
 

SOKO

Well-known member
Liittynyt
5.8.2007
Viestit
4037
Juu ei, mutta pointti on myös se jotta tuollainen kommentti "Onko Viro seuraava" ilman mitään perusteluita miksi näin olisi on aliarvioi koko muuta kirjoitusta - vetää siltä maton alta.

En sano itse asiaan mitään, asiasta ei voi edes keskustella kun mitään perusteita ei edes yritetty heittää.
Harmaan talouden osuus BKT:stä oli viime vuonna Virossa 28,6. Tällä luvulla Viro on euromaiden ykköspaikalla ja löi esim Kreikan kolmella prosenttiyksiköllä.
http://m.taloussanomat.fi/?page=showSingleNews&newsID=201113296

Tiedot alun perin The Telegraphin tilauksesta tuottanut the University of Linz on julkaissut jo pidemmän aikaa tilastoja harmaan talouden osuudesta eri maissa:
the study's numbers refer only to the amount unpaid by individuals and businesses avoiding taxes or legal labor requirements.
Viron taloutta ja "sosiaalista turvaverkkoa" pitää suurelta osin pystyssä Suomi. Suomessa leipäänsa ansaitsevien virolaisten määrä on kasvanut jo yli 40 000. Työllisten määrä Virossa oli vuoden 2010 viimeisellä neljänneksellä 369 719 eli 40 000 on varsin iso joukko.
http://yle.fi/uutiset/kulttuuri/2011/09/kalevipojat_suomea_rakentamassa_2865341.html

Aiemmin mainitsin tässä topicissa pysyvästi Suomessa asuvien virolaisten määrä ylitti 30 000 vuoden 2010 lopussa. Pitkällä tähtäimellä tämä on ongelma Virolle, sillä Viron väestö on pieni ja maa menettää Suomeen jatkuvasti koulutettua työvoimaa. Viron koulutetuista terveydenhuollon ammattilaisista 56 % harkitsi työnhakua ulkomailta (vuonna 2010 julkaistu tutkimus).
http://www.thl.fi/thl-client/pdfs/c542a578-9a22-4291-a191-87d46ba03e2c

Myös rikostilastoissa virolaisten Suomi-riippuvuus näkyy. Kun Viron talous vuonna 2009 sakkasi nousi Suomen poliisin tietoon tulleiden rikoksesta epäiltyjen virolaisten määrä noin 50 % sekä varkaus että huumerikosten osalta. (tarkat kasvuluvut huumausainerikokset 60,5 % ja varkausrikokset 48,5 %)
http://www.stat.fi/til/polrik/2010/polrik_2010_2011-04-07_kat_001_fi.html
 
Viimeksi muokattu:

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
SOKOlta erinomaisen tiivistävä postaus. Tuosta tajuaa tyhmempikin vakaan julkisen sektorin arvon ja sosiaaliturvan merkityksen. Haittapuolineenkin.

Ei sillä etteikö Virossa ole paljon tehty oikein ja maa on ottanut meitä skandinaaveja kiinni valtavasti. Haittapuolineenkin.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Kuten joku tuosta saattoi huomata, niin missään kohdassa en ottanut puolesta tai vastaan tuota väitettä. Pointti on edelleen, että tommoiset väitteet on täysin turhia heittoja ilman perusteita.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
:rolleyes:

tota tota... etkö oikeasti erota eroa

:rolleyes:

Toisessa esimerkissä sanotaan, että kustannustason takia täällä ei alihankintateollisuus menesty ja syyttää yleissitovuutta. Syy ja seuraus löytyy.

Toisessa esimerkissä todetaan, täysin irrallisesti, Viron voivan olevan särkyvä maljakko täysin ilman perusteita.

:rolleyes:
 
Ylös