Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

[markoj]

Ymmärtääkseni kaupunkien ja kuntien päätökset ja taloustiedot ovat avoimia. Eli sinne on ainakin melko mahdotonta laittaa mitään kovin salaista.

Sopimukset ei oo avoimia ja taloustiedoistahan asia saattaa ilmetä vasta vuosien päästä ja tarkemmat tiedot voi olla valitusten takana, joista voi seurata sopimusrikko jne..

 

[jjv]

Formuloisitko mitä tarkoitat tässä kohtaa Suomen antamalla tuella?

Tarkoitatko jotain valtion antamaa tukea yms?

Investointitukea.

 

[Törni]

Investointitukea.

Ok. Kuten aiemmista kirjoituksista voit päätellä, niin tuollaista tukea ei tullut mainitulle hankkeelle.

Sinänsä on täysin perseestä, että Suomi ei noin voi toimia.

Miksei Suomessa voitaisi tapauskohtaisesti päättää ulkomaisten investointien tuesta silloin kun ne selvästi hyödyttävät Suomea ja Suomen työllisyyttä?

 

[jjv]

Ok. Kuten aiemmista kirjoituksista voit päätellä, niin tuollaista tukea ei tullut mainitulle hankkeelle.

Sinänsä on täysin perseestä, että Suomi ei noin voi toimia.

Miksei Suomessa voitaisi tapauskohtaisesti päättää ulkomaisten investointien tuesta silloin kun ne selvästi hyödyttävät Suomea ja Suomen työllisyyttä?

Tällä palstalla muistaakseni oli monikin hahmo yritystukia vastaan. Olisko tää eri asia, jos tuettaisiin ulkomaisia investointeja, kuin jos tuetaan kotimaisia investointeja?

 

[Törni]

Tällä palstalla muistaakseni oli monikin hahmo yritystukia vastaan. Olisko tää eri asia, jos tuettaisiin ulkomaisia investointeja, kuin jos tuetaan kotimaisia investointeja?

Itse kannatan juuri tätä. Se on pelastuksen tie.

 

[jjv]

Itse kannatan juuri tätä. Se on pelastuksen tie.

Eli Suomen olisi pitänyt lähteä Ruotsin kanssa "huutokauppaan" Facebookista, maksamalla enemmän investointitukea kuin naapurimme?

Mites tämä Sunilan sellutehtaan investointi, kannattaako sijoittaa neljä miljoonaa?

 

[Törni]

Eli Suomen olisi pitänyt lähteä Ruotsin kanssa "huutokauppaan" Facebookista, maksamalla enemmän investointitukea kuin naapurimme?

Mitä helvetin investointitukea?

Voiko Suomen valtio maksaa jotain "investointitukea" ulkomaisille yrityksille jotka suunnittelevat sijoittavansa tuotantoaan tänne?

 

[jjv]

Mitä helvetin investointitukea?

Voiko Suomen valtio maksaa jotain "investointitukea" ulkomaisille yrityksille jotka suunnittelevat sijoittavansa tuotantoaan tänne?

En minä tiedä, mutta jos ihan ajatustasolla mennään, niin olisiko tuollaisessa Facebookin kaltaisessa tilanteessa pitänyt olla käytettävissä investointituen mahdollisuus? Nythän noiden palvelinkeskusten kanssa yritetään ilmeisesti valmiin hallin taktiikkaa.

 

[Törni]

En minä tiedä, mutta jos ihan ajatustasolla mennään, niin olisiko tuollaisessa Facebookin kaltaisessa tilanteessa pitänyt olla käytettävissä investointituen mahdollisuus?

Investointituki tuskin on oikea ilmaus, mutta kyllä, Suomella pitäisi olla joku instrumentti jolla voitaisiin kilpailla esimerkiksi tuosta Facebookin kaltaisesta satsauksesta.

Ja kyllä, meidän pitää kilpailla noista mainituista jutuista, ilman niitä me kuolemme.

 

[markoj]

Pistetääs tänneki, jos kiinnostas.

Julkisen talouden kriisin ratkaisuvaihtoehdot
http://rahajatalous.wordpress.com/2012/02/17/julkisen-talouden-kriisin-ratkaisuvaihtoehdot/

 

[Fasaldi]

Salossa aloitetaan sitten miljoonasäästöt. Jokohan saataisiin irtisanottua nuo Saloon liittyneiden kuntien entiset kunnanjohtajat, joille tekaistiin suojatyöpaikat muutosjohtajien nimekkeellä?

Salon kaupungintalolla joudutaan miettimään miljoonien eurojen säästöjä niin tänä kuin ensi vuonnakin.

Miljoonasäästöt edessä, salolaisten syytä varautua vain lakisääteisiin palveluihin

Salon Seudun Sanomat 23.2.2012 15:21:23

Salolaisten on syytä varautua siihen, että kaupunki ei tulevaisuudessa tarjoa juuri muuta kuin lakisääteisiä palveluita. Salo leikkaa lähivuosina harkinnanvaraisia palveluja miljoonien eurojen edestä.

Sosiaali- ja terveyspalvelujen palvelut ovat käytännössä kaikki lakisääteisiä, joten suuri osa leikkauksista kohdentunee sivistystoimen harkinnanvaraisiin toimintoihin. Tällöin tähtäimessä ovat muun muassa kirjastot, kulttuurin ja liikunnan tukeminen, kunnallinen kotihoidontuki Salo-lisä ja koulukyydit.

Kuntaliitoksen jälkeinen henkilökunnan viiden vuoden palvelusuhdeturva päättyy ensi vuoden lopulla, ja siitä eteenpäin menoja yritetään vähentää myös irtisanomisilla.

Säästötavoitteita ei Salon kaupunginjohtaja Antti Rantakokon mukaan ole vielä asetettu, eikä poliitikoille vielä esitellä säästölistoja.

Samaan aikaan, kun ensi vuoden talousarvion valmistelu on käynnistetty, Salon päättäjät joutuvat leikkaamaan tämän vuoden menoja kymmenellä miljoonalla eurolla. Kaupunginhallitus antanee ensi maanantaina karsintamääräyksen lautakunnille.

http://www.sss.fi/uutiset/314694.html
http://www.ts.fi/online/lahialue/117694.html

 

[Sam]

Lasten ja nuorten hyvinvoinnista ja harrastusmahdollisuuksista kun nyt säästetään, niin maksetaan moninkertaisesti terveydenhuollon kustannuksissa tulevaisuudessa.

 

[Mosse]

Salossa aloitetaan sitten miljoonasäästöt. Jokohan saataisiin irtisanottua nuo Saloon liittyneiden kuntien entiset kunnanjohtajat, joille tekaistiin suojatyöpaikat muutosjohtajien nimekkeellä?


http://www.sss.fi/uutiset/314694.html
http://www.ts.fi/online/lahialue/117694.html

Mitäs niitä pois potkimaan kun on paljon sellaisia asioita, jotka vaikuttavat ihmisten viihtyvyyteen, joista voi säästää.

Sosiaali- ja terveyspalvelujen palvelut ovat käytännössä kaikki lakisääteisiä, joten suuri osa leikkauksista kohdentunee sivistystoimen harkinnanvaraisiin toimintoihin. Tällöin tähtäimessä ovat muun muassa kirjastot, kulttuurin ja liikunnan tukeminen, kunnallinen kotihoidontuki Salo-lisä ja koulukyydit.

 

[Törni]

Lasten ja nuorten hyvinvoinnista ja harrastusmahdollisuuksista kun nyt säästetään, niin maksetaan moninkertaisesti terveydenhuollon kustannuksissa tulevaisuudessa.

Samaa mieltä.

Toivon hartaasti, että Sauli Niinistö presidenttinä käyttää kaikki vähät valtaoikeutensa nuorison ongelmiin puuttuakseen, kuten lupasi.

Ja uskon kyllä hänen seisovan sanojensa takana.

Toki hallituksen ja eduskunnan toimet ovat tässä asiassa silti paljon merkityksellisempiä.

 

[Hawke]

Kuuluuko toisaalta tiettyjen kulttuuri- ja liikuntaharrastusten tukeminen hyvinvointivaltion ydinalueisiin? Joidenkin viihtyvyyttä ne parantavat mutta tuettaviksi valittavien kohteiden valinta on melko mielivaltaista. Tietyt eturyhmät asetetaan toisten edelle, ja toiset joutuvat kustantamaan harrastuksensa itse.

Näin ollen jos jostakin täytyy karsia, kulttuuri ja liikunta eivät välttämättä ole huonoimpia kohteita. Eihän niin voi ajatella, että terveys on siitä kiinni, maksavatko muut omat harrastukset. Tällöin kaikille pitää maksaa kaikkea, mitä on jo pitkään yritetty velkarahalla heikoin tuloksin.

On muuten aika järkyttävää, että pakollisten taito- ja taideaineiden tuntimäärää kouluissa aiotaan lisätä. Valinnaisuus vähenee jälleen ja vieläpä sellaisten aineiden hyväksi, joiden sisältö on mielivaltainen ja hyöty vaikeasti määritettävissä objektiivisin keinoin.

 

[Sam]

Kuuluuko toisaalta tiettyjen kulttuuri- ja liikuntaharrastusten tukeminen hyvinvointivaltion ydinalueisiin? Joidenkin viihtyvyyttä ne parantavat mutta tuettaviksi valittavien kohteiden valinta on melko mielivaltaista. Tietyt eturyhmät asetetaan toisten edelle, ja toiset joutuvat kustantamaan harrastuksensa itse.

Näin ollen jos jostakin täytyy karsia, kulttuuri ja liikunta eivät välttämättä ole huonoimpia kohteita. Eihän niin voi ajatella, että terveys on siitä kiinni, maksavatko muut omat harrastukset. Tällöin kaikille pitää maksaa kaikkea, mitä on jo pitkään yritetty velkarahalla heikoin tuloksin.

Monissa kunnissa on puutetta ihan perusliikuntapaikoista. Ei ole riittävästi saleja eikä lapset ja nuoret pääse harrastamaan riittävästi vaikka vanhemmilla olisi varaa maksaakin. Edes siedettävästi saatavilla oleva perusinfra liikuntaharrasteisiin olisi syytä olla kunnan puolesta.

Hawke taas todisti, miten monille on hankalaa hahmottaa ennaltaehkäisevän toimenpiteen merkitystä, vaikka sillä saavutettaisiin myöhemmin valtavat säästöt. Juu ja minusta juuri näiden köyhimpien lasten, joiden syrjäytymisriski on kaikkein suurin, harrastustoiminnan pitäisi olla mahdollista myös monipuolisesti.

 

[jps]

Sekä Hawke että Sam ovat mun mielestä oikeassa. Kujnnat jakavat helvetin isoja summia kaiken maailman harrastustoimintaan ja avustuksia yhdistyksille.

Mun mielestä kuntien tulee antaa puitteet harrastustoiminnalle. so. rakentaa urheilupaikat, nuoristalot yms. ja vuokrata edullisesti (omakustannushintaan) tiloja vaikka nuorisobändeille, eläkeläisten virkkuukerhoille jne.

Sitä vastoin mä en ymmärrä miksi kunnat jakavat tolkuttomia summia itse harrastustoiminnan operatiiviseen tukemiseen. Fyffeä tulee käytännössä aina kunhan vain pyytää.Onhan se mukavaa kun neulontakerho tekee retkiä kuntalaisten rahoilla ja junnujen potkupallokerhot saavat valmentajien km-korvauksiin ja saunailtoihin verorahoja.

En mä kuitenkaan usko, että monenkaan harrastustoiminta on kiinni noista toimintamäärärahoista. Jos tukea toimintaan ja virkistykseen tarvitaan, niin sitten harrastajat menkööt kinuamaan yrityksiltä sponssirahoja tai ottamaan korkeampia osallistumismaksuja jäseniltä.

Jos taas on itse perustamassa yhdistyksen helvetin hyvä on nimetä se mahdollisimmman paljon aakkosten alkuun. Aikoinaan olin kunnan nuorisolautakunnassa jakamassa avustuksia ja kun jako tehtiin aakkosjärjestyksessä, niin lähimmäs anottuja summia pääsivät ensimmäisinä käsitellyt.

 

[kouvotsvoni]

Jos vielä harrastuspiirin jehut oikeasta puolueesta, niin rahaahan tulee kunnalta suhteettoman paljon..

Kulttuurin tukirahoista tulee lähinnä mieleen ooppera. Tossa nyt yksi vanhempi bloggaus, kun silmiin osui.

 

[Sam]

Sitä vastoin mä en ymmärrä miksi kunnat jakavat tolkuttomia summia itse harrastustoiminnan operatiiviseen tukemiseen. Fyffeä tulee käytännössä aina kunhan vain pyytää.Onhan se mukavaa kun neulontakerho tekee retkiä kuntalaisten rahoilla ja junnujen potkupallokerhot saavat valmentajien km-korvauksiin ja saunailtoihin verorahoja.

Ei tule, ellei ole suhteita päättäviin tahoihin. Perustelut avustuksiin ovat ihan mielivaltaisia - niin puolesta kuin vastaan. Tämä tappaa monen talkoolaisen työmotivaatiota yhteisen hyvän puolesta. Useinhan ei montaa aktiivista puuhapeteä ole seuratoimintaa pyörittämässä.

Samanlaista hyvävelisysteemiä se on pienemmässä mittakaavassa kuin mitä tapahtuu valtion ylimmälläkin taholla.

Vielä noihin säästökohteisiin, niin nuorisotalot/tilat ovat usein olleet lakkautuksen kohteena. Onneksi kotikaupungissani noita ollaan taas lisäämässä ja muutenkin nuoriin panostetaan.

 

[markoj]

Kulttuuri- ja vähä urheilupuolellakin on semmosta ongelmaa, että halutaan rakentaa massiivisia investointeja vaativia möhkäleitä, joiden käyttöaste on sitte mitä on. Sitte joudutaan karsimaan ihan perustoiminnasta. Nuo möhkäleet sais pykätä ihan yksityisellä rahalla ja keskittää se julkinen raha perusjuttuihin. Suurimmalle osalle toimintaa löytyy Suomesta tiloja ilman uuden rakentamista.

Miten se kuvio Hjalliksen hallin kans oikein meni? Eikö siihenki lopulta uponnu aimo tukku julkistaa rahaa, vaikka piti olla kovinkin bisneshenkinen viritys.