Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

[maradona]

Kyllähän tässä kun tätä linjaa vielä muutama vuosi jatkuu niin Saksa, Ranska ynnä muut nimittävät meillekin oman mariomontin pistämään paikkoja kuntoon.

 

[jps]

.

Nyt osa poliitikoista kalastelee kansansuosiota ja antaa ihmisten uskoa, että tästä voidaan selvitä tinkimättä mistään.

Ja se on täyttä paskaa.

Mitä pidemmälle tarvittavat uudistukset nyt venyvät, sen huonommin meille tulee käymään.....

Noinhan se on. Vaikka valtion ja yksittäiseten kansalaisten taloudessa on paljonkin eroja, niin ei ne erot kuitenkaan perusluonteeltaan täysin eroa.

Jos poliitikoilla olisi kanttia sanoa, että jos tienaat 40.000,-/ v ja sulla on asuntolainaa 200.000,- ja kulutusluottoja 20.000,-. Ei ole kovin fiksua elää siten, että vaikka lyhennätkin lainoja kuuukausittain, niin otat lisää lainaa vuosittain 4.000,- enemmän kuin lyhennät aikaisempia velkoja. Todennäköisesti palkankorotukset ei riitä kattamaan lisääntymeitä kuluja vaan olet enemmin tai myöhemmin konkurssissa.

 

[Törni]

Jos poliitikoilla olisi kanttia sanoa, että jos tienaat 40.000,-/ v ja sulla on asuntolainaa 200.000,- ja kulutusluottoja 20.000,-. Ei ole kovin fiksua elää siten, että vaikka lyhennätkin lainoja kuuukausittain, niin otat lisää lainaa vuosittain 4.000,- enemmän kuin lyhennät aikaisempia velkoja. Todennäköisesti palkankorotukset ei riitä kattamaan lisääntymeitä kuluja vaan olet enemmin tai myöhemmin konkurssissa.

Tämä asuntokupla on yksi hyvä esimerkki kuplista jotka puhkeavat hyvin nopeasti jos talouden perusteille ei tehdä jotain ja äkkiä.

Jo järkikin sanoo, ettei kiinteistöjen arvo voi oikeasti olla Suomessa oikealla tasolla. Siis vaikka huomioidaan kuinka olosuhteiden vaatima rakennustekniikka.

Juuri tämän vuoksi rakennusala on pirun hyvä barometri sille mitä Suomessa on tapahtumassa.

Kaikki tavarat tehdään jo nyt Kiinassa ja tuodaan sieltä tänne.

Jos talot voitaisiin tehdä Kiinassa niin nekin tehtäisiin siellä ja tuotaisiin tänne. Mutta kun niin ei voi tehdä, eikä taloja ole enää varaa rakentaa ylihinnoitetulla suomalaisella työvoimalla, niin harmaa työvoima, ulkomainen työvoima ja kaikkinainen keinottelu rehottaa rakennusalalla.

Se on selvä oire siitä, että asiat eivät ole kunnossa. Ja meidän viisaat poliitikomme kuvittelevat asian hoituvan sillä, että palkataan lisää virkamiehiä valvomaan työvoiman käyttöä ja lupa-asioita rakennuksilla.

Siis :nope:

 

[jps]

Tämä asuntokupla on yksi hyvä esimerkki kuplista jotka puhkeavat hyvin nopeasti jos talouden perusteille ei tehdä jotain ja äkkiä.kaikkinainen keinottelu rehottaa rakennusalalla.

Itse aikoinaan käytin tälläistä laskentamallia asuntojen hinnoissa, kun opistotasolta vastavalmistunut nuori ostaa ekan kämpän 15 vuoden laina-ajalla 20 % omasäästö-osuudella, voiko hän kohtuudella selvitä lainanhoitokuluista. Lykkäsin asunnonostoa tuon päätelmän perusteella ja asuntojen hinnat vaan jatkoivat nousuaan. Ihmettelin niin saatanasti, mutta kolmen vuoden empisen jälkeen -89 elokuussa ostin vastoin päätelmiäni kämpän. Ikävä kyllä olisi kannattanut empiä kuukausi lisää, koska silloin olisi samalla rahalla saanut jo huoneen enemmän.

tuon virheen takia tuli arvonalennus huomioiden asuttua pienessä kaksiossa kehnohossa lähiössö 7 vuotta. Arvonalennus ja yhtiövastikkeet huomioiden kk-kuluksi tuli noin 7.000,- markkaa.

 

[Archie]

Ja meidän viisaat poliitikomme kuvittelevat asian hoituvan sillä, että palkataan lisää virkamiehiä valvomaan työvoiman käyttöä ja lupa-asioita rakennuksilla.

Ei ole asiaa, jota ei voi lailla, asetuksella, määräyksellä, valvonnalla ja sanktioilla hoitaa. Lopulta kaikki ongelmat ratkeavat, kun edellisiä on riittävästi otettu käyttöön.

 

[Törni]

Itse aikoinaan käytin tälläistä laskentamallia asuntojen hinnoissa, kun opistotasolta vastavalmistunut nuori ostaa ekan kämpän 15 vuoden laina-ajalla 20 % omasäästö-osuudella, voiko hän kohtuudella selvitä lainanhoitokuluista. Lykkäsin asunnonostoa tuon päätelmän perusteella ja asuntojen hinnat vaan jatkoivat nousuaan. Ihmettelin niin saatanasti, mutta kolmen vuoden empisen jälkeen -89 elokuussa ostin vastoin päätelmiäni kämpän. Ikävä kyllä olisi kannattanut empiä kuukausi lisää, koska silloin olisi samalla rahalla saanut jo huoneen enemmän.

tuon virheen takia tuli arvonalennus huomioiden asuttua pienessä kaksiossa kehnohossa lähiössö 7 vuotta. Arvonalennus ja yhtiövastikkeet huomioiden kk-kuluksi tuli noin 7.000,- markkaa.

Kun itse ostin aikanaan ensimmäisen oman kämppäni niin myin sen myöhemmin lähes tuplahintaan siitä mitä olin siitä itse maksanut (pieni kaksio). Tuntui hyvältä.

Sitten tuli eukko kuvioihin ja piti ostaa isompi kämppä (kolmio). Sitten tuli lapsia ja piti taas vaihtaa. Tässä kohtaa tulikin takkiin kun suhdanteet oli kääntyneet.

Eli tuon ekan kämpän huikea myyntivoittoni hupeni myöhemissä asuntokaupoissani

Ongelma tässä on se, että ihmisen elämäntilanne etenee eri tahdissa kuin suhdanteet.

Tilanne muuttu siinä vaiheessa jos harrastaa asuntokeinottelua.

Mutta nämä henkilökohtaiset elämäntilitykset taitaa nyt mennä täällä asiapuolella vähän oftopiikiksi

 

[jps]

Kun itse ostin aikanaan ensimmäisen oman kämppäni niin myin sen myöhemmin lähes tuplahintaan siitä mitä olin siitä itse maksanut (pieni kaksio). Tuntui hyvältä.

Sitten tuli eukko kuvioihin ja piti ostaa isompi kämppä (kolmio). Sitten tuli lapsia ja piti taas vaihtaa. Tässä kohtaa tulikin takkiin kun suhdanteet oli kääntyneet.

Eli tuon ekan kämpän huikea myyntivoittoni hupeni myöhemissä asuntokaupoissani

Ongelma tässä on se, että ihmisen elämäntilanne etenee eri tahdissa kuin suhdanteet.

Se on tolkutonta kuinka paljon suhdannevaihe milloin ostaa ensimmäisen kämpän vaikuttaa, koska jatkossa on kyse ainoastaan välirahan muutoksista. Sun tilanne oli se parempi kuin mun. Se on pankkienkin kanssa erilainen neuvotteluasema kun ensimmäisen kämpän kanssa on haukannut paskaa ja siitä huolimatta että oli 20 % omarahoitusosuus ja lyhensit lainoja reilu 7 vuotta, niin ostat isompaa kämpää 100 %'n lainarahalla.

 

[Törni]

Se on tolkutonta kuinka paljon suhdannevaihe milloin ostaa ensimmäisen kämpän vaikuttaa, koska jatkossa on kyse ainoastaan välirahan muutoksista. Sun tilanne oli se parempi kuin mun. Se on pankkienkin kanssa erilainen neuvotteluasema kun ensimmäisen kämpän kanssa on haukannut paskaa ja siitä huolimatta että oli 20 % omarahoitusosuus ja lyhensit lainoja reilu 7 vuotta, niin ostat isompaa kämpää 100 %'n lainarahalla.

No joo toi on kyllä kirotun totta. Siinä alussa se raha on aika paljon tiukemassa ja siinä mielessä mulla kävi kyllä hillitön flaksi. Ei se tosiaan paljoa lämmitä ensiasunnonostajia, että mulla on homma myöhemissä vaiheissa elämää kostautunut toiseen suuntaan hyvän alun jälkeen :thumbfh:

 

[Törni]

Ei ole asiaa, jota ei voi lailla, asetuksella, määräyksellä, valvonnalla ja sanktioilla hoitaa. Lopulta kaikki ongelmat ratkeavat, kun edellisiä on riittävästi otettu käyttöön.

Juuri näin. Tähän me lopulta tukehdumme ja tämä meistä tekee lopun.

 

[SamiJ]

Mielenkiintoinen erimerkki yritystuista.

Verovaroilla tuettu muslimisivusto teki miljoonatappiot ja lopetti toimintansa

...

Tuloja Muxlim ei oikein koskaan saanut aikaan. Neljässä vuodessa se myi mainoksia ja konsulttipalveluita vain 82 000 eurolla.

...

Veronmaksajien rahoja Muxlim sai Tekesin kautta yli 400 000 euroa.

...

El-Fatatryn verotietojen mukaan hän tienasi vajaat 6 000 euroa kuukaudessa vuonna 2010. Aiempina vuosina tulot olivat pienempiä.

Hänelle kertyi myös säästöjä: hän lahjoitti viime vuonna 46 000 euroa Eva Biaudet'n presidentinvaalikampanjaan.

Ihan aiheellista ehkä kysyä, että kenen intressi on tukea valtion rahoilla tuollaisia yrityksiä?

 

[kouvotsvoni]

Mielenkiintoinen erimerkki yritystuista.

Verovaroilla tuettu muslimisivusto teki miljoonatappiot ja lopetti toimintansa

Ihan aiheellista ehkä kysyä, että kenen intressi on tukea valtion rahoilla tuollaisia yrityksiä?

Persujen kampanja?

 

[Fasaldi]

Tämä on aika paha. http://www.talouselama.fi/uutiset/euroopan+vienti+veti+hyvin++tai+tarkemmin+sanoen+yhden+euroopan+maan/a2092041?s=r?s=k

Kauppataseen yli/alijäämät pitäisi suhteuttaa maiden väestömääriin. Esim. Irlannissa on n. 4,6 miljoonaa asukasta, Saksassa n. 82 miljoonaa. Eli väestömäärään suhteutettuna Irlannin kauppataseen ylijäämä on melkein viisi kertaa isompi kuin Saksan.

Lyhyesti sanoen: Saksalla on valtava kauppataseen ylijäämä. Kaikkialla muualla ylijäämä on paljon pienempi tai sitten kauppatase on miinuksella.

Saksan kauppataseen ylijäämä koko viime vuonna oli 157 miljardia euroa. Seuraavaksi suurimmat ylijäämät olivat Hollannilla ja Irlannilla, molemmilla reilut 40 miljardia.

 

[Thunder]

Kauppataseen yli/alijäämät pitäisi suhteuttaa maiden väestömääriin. Esim. Irlannissa on n. 4,6 miljoonaa asukasta, Saksassa n. 82 miljoonaa. Eli väestömäärään suhteutettuna Irlannin kauppataseen ylijäämä on melkein viisi kertaa isompi kuin Saksan.

Voisi ehkä suhteuttaa väestömäärään...
Eikö tässä pitäisi suhteuttaa infrastruktuuriin?

Yli- ja alijäämät on aina jollekin hyötyä ja toisille taas pois.

 

[kouvotsvoni]

EK: Velkaantuminen loppuu yksinkertaisilla toimilla

Elinkeinoelämän keskusliiton (EK) johtaja Jussi Mustonen lähettää terveisiä hallituksen kehysriiheen sanoen, että on aika siirtyä haaveista ja toiveista tositoimiin.

Mustonen muistuttaa, että vuodentakaiset oletukset talouskasvusta eivät ole toteutuneet eikä Suomen velkaantumiskehitystä ole muutettu tarvittavalla tavalla. Hän vaatii hallitukselta sopeutustoimia, joiden reseptiä hän luonnehtii yksinkertaiseksi.

– Ensinnäkin, tarvitaan uskottavat ja pitävät päätökset pitkäjänteisistä rakenneuudistuksista, joilla lisätään työn tarjontaa, pidennetään työuria ja uudistetaan julkista palvelutuotantoa. Näin ei synny pakkoa tehdä liian rajuja jarrutuksia väärään aikaan, Mustonen sanoo EK:n sivuilla julkaistussa tiedotteessa.

– Toiseksi, sopeutustoimien painopiste tulee olla voimakkaasti menojen hillinnässä, ei verojen kiristämisessä. Verotuksen rakenteen tulee kannustaa yrittäjyyttä, työtä ja osaamista.

– Kolmanneksi, sopeutustoimilla ei saa vaarantaa kasvun kannusteita eikä heikentää suomalaisyritysten kilpailukykyä. Kasvun ja investointien edellytykset täytyy turvata kaikilla yritystoiminnan alueilla, Mustonen listaa.

Eikun tuumasta toimeen sitten! ...niin ja mikä noista kolmesta oli oikea ehdotus yhtään mihinkään? Voisin minäkin ehdottaa, että lisätään talouskasvua ja vähennetään menoja.

 

[Fasaldi]

Missäs ne SDP:n tavoittelemat 100 000 uutta työpaikkaa viipyvätkään?

It-palveluyhtiö Tieto on käynnistänyt koko konsernia koskevat toimenpiteet, joiden seurauksena odotetaan noin 1 300 työntekijän vähennyksiä. Työntekijöitä vähennettäisiin Suomessa lähes 500, lähes 300 Ruotsissa ja noin 500 muissa maissa.

Viime vuonna tulostaan parantaneella Tiedolla on kaikkiaan noin 18 000 työntekijää. Tiedon yhtiökokous on torstaina.

Yhtiön liikevoittoprosentti oli viime vuonna 5,4, kun yhtiö tavoitteena on 10 prosenttia.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201203136435

19.11.2010 - SDP tavoittelee Suomeen 100 000 uutta työpaikkaa
SDP:n tavoite seuraavalla vaalikaudella on luoda Suomeen 100 000 uutta työpaikkaa. Puheenjohtaja Jutta Urpilaisen mukaan tämä edellyttää talouskasvun lisäksi tulevalta hallitukselta päättäväistä sitoutumista työllisyyttä tukevaan politiikkaan.

http://www.juttaurpilainen.fi/puheet-ja-kirjoitukset.php?id=938

 

[Fasaldi]

Eipä tullut todellakaan turhaan varoiteltua PS-tilien poliittisista riskeistä:
http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=1890341&postcount=3867

PS-tilisopimuksen tekijällä ei ole minkäänlaista oikeusturvaa, kun nämä Urpilaiset, Kataiset, Arhinmäet ja muut sosialistipoliitikot voivat muuttaa sääntöjä täysin mielivaltaisesti.

"Huonoja uutisia kaikille ps-tili-asiakkaille!

Nyt ps- eli pitkäaikaissäästämistilille vapaaehtoista lisäeläkettä säästänyt saa nostaa säästönsä kymmenessä vuodessa 63-vuotiaana. Hallituksen päätös nostaa ikärajan äkisti 68 vuoteen.

”Työurien pidentämiseen hallitus kannustaa lisäämällä kaikkiin vapaaehtoisen eläketurvan kohdistuvien vakuutuksen maksujen veroetuihin ehdon, että eläke-etua voi saada vasta eläkeiän yläikärajasta. Muutos ei koske takautuvasti vanhoja sopimuksia ”, hallituksen tiedotteessa todetaan.

Ikäraja nousee ensi vuoden alusta.

”Jos tämä on näin, niin eihän tämä missään tapauksessa voi edistää ps-tilien menekkiä”, sanoo Sampo Pankin varallisuudenhoidon johtaja Kimmo Laaksonen."

http://www.talouselama.fi/uutiset/hallitus+kurittaa+elakesaastajia++saastot+saakin+nostaa+vasta+68vuotiaana/a2093060

 

[Archie]

Nyt on sitten kehysriihessä päätetty n. 2,5 miljardin 'säästöistä'. Lopputulos ei nyt ihan kauhea ole, mutta pelätyn kaltainen kuitenkin. Käytännössä verotus kovenee alvin, tuloverojen ja kunnallisverojen osalta.

On aivan varmaa, että investointeja, työpaikkoja ja talouskasvua on äärimmäisen vaikea saavuttaa veronkiristyksillä. Niiden menettämiseen veronkiristykset toimivat varsin mukavasti.

Taisin jo aiemmin todeta, että jotain säätämistä tulee ja sitten poliitikot paistattelevat kuin Naantalin aurinko kehuen omia toimiaan sekä niiiden tehokkuutta. Tässä kävi juuri silleen.

 

[Fasaldi]

Nyt on sitten kehysriihessä päätetty n. 2,5 miljardin 'säästöistä'..

Tämä näyttää joltain ihan muulta kuin säästölinjalta. Tämän vuoden valtion menot ovat 52,7 miljardia, ensi vuoden menot ovat jo 54,1 miljardia euroa.
http://www.vm.fi/vm/fi/03_tiedotteet_ja_puheet/01_tiedotteet/20120322Hallit/liite.pdf

 

[jps]

Nyt on sitten kehysriihessä päätetty n. 2,5 miljardin 'säästöistä'. .

Mä olen varmaan vitun tyhmä. Jos tuloja kasvatetaan esimerkiksi alv'n ja muiden verojen korotuksilla, niin mun mielestä ei ole kyse säästöstä. Mun mielestä ei säästämistä ole myöskään valtion menojen vyöryttäminen kunnille, joiden on pakko hoitaa ko. osuus.

Mun mielestä säästäminen on menojen pienentämistä.

 

[Fasaldi]

Suomen suurin ongelma on se, että vientiteollisuuden tulot ovat romahtaneet muutamassa vuodessa. Tavaroiden ja palveluiden vienti on tällä hetkellä vuositasolla vajaat 20 miljardia pienempi kuin ennen talouskriisiä vuonna 2008. Jos vienti jää nykyiselle alhaiselle tasolle, julkisen talouden perusta tulee romahtamaan. Hallituksen veropäätökset vain pahentavat vientiteollisuuden kilpailukykyongelmaa:

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201202115797&ext=rss

Sdp kyni kokoomuksen toistamiseen budjettipäätöksissä.

Demarit saivat kokoomuksen hylkäämään merkittävät budjettileikkaukset. Veropolitiikkaan tulee täyskäännös.

Kokoomus luopui ensin hallitusneuvotteluissa tuloverotuksen keventämisestä ja meni nyt askeleen pidemmälle hyväksyen tuloverotuksen kiristämisen.

Valtion velkaantuminen taitetaan nyt demareiden viisauksin: vero- ja progressioruuvilla.

Jopa nimelliset säästöpäätökset ovat suurelta osin verojen korottamista, sillä kuntien valtionapujen lekkaukset kiristävät kuntaveroja.

Arvonlisäveron korottaminen on demareille pieni hinta siitä, että kokoomus hylkäsi vero-oppinsa. Sdp rakastaa veroja. Kokoomus nielaisi jopa syötin "määräaikaisesta" solidaarisuusverosta.

http://www.talouselama.fi/uutiset/urpilaisen+juntta+torppasi+leikkaukset+ja+pesi+taas+kokoomuksen/a2092903