Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Olen melko varma, että tuo laskelma on kovin virheellinen.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Olen melko varma, että tuo laskelma on kovin virheellinen.
Paljon mahdollista, mutta kuvaavaa on, että analyysiä tai laskelmia veron vaikutuksista ei juurikaan ole ollut esillä. Liekö edes sellaisia tehty vai alkaako vm niitä laskelmia nyt tehdä, kun joku on ensiksi jotain raaputellut. Ehkäpä saamme piankin tietää, että mikä on oikea luku.

Muistaakseni transaktioveron puolestapuhujat eivät ole maininneet tästä epätoivotusta sivuvaikutuksesta. Olivatkohan edes tietoisia.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Paljon mahdollista, mutta kuvaavaa on, että analyysiä tai laskelmia veron vaikutuksista ei juurikaan ole ollut esillä. Liekö edes sellaisia tehty vai alkaako vm niitä laskelmia nyt tehdä, kun joku on ensiksi jotain raaputellut. Ehkäpä saamme piankin tietää, että mikä on oikea luku.

Muistaakseni transaktioveron puolestapuhujat eivät ole maininneet tästä epätoivotusta sivuvaikutuksesta. Olivatkohan edes tietoisia.
Tuollahan ei oo paskankaan merkitystä pitkän tähtäimen kohtuullisten tuotto-odotusten sijoitustoimintaan. Meinaako toi hemmo siis sitä, että kirkko, Keva ja valtion eläkerahastot käyvät päivittäin suurimmalla osalla pääomastaan jotain johdannaiskauppaa ym. shittiä mistä en vittuakaan ymmärrä? Jos näin on niin onhan toi vero aivan alimitotettu ja pitäs olla paljon isompi.
 

Fasaldi

Well-known member
Liittynyt
2.8.2006
Viestit
670
Tuollahan ei oo paskankaan merkitystä pitkän tähtäimen kohtuullisten tuotto-odotusten sijoitustoimintaan. Meinaako toi hemmo siis sitä, että kirkko, Keva ja valtion eläkerahastot käyvät päivittäin suurimmalla osalla pääomastaan jotain johdannaiskauppaa ym. shittiä mistä en vittuakaan ymmärrä? Jos näin on niin onhan toi vero aivan alimitotettu ja pitäs olla paljon isompi.

Kevan ja Valtion eläkerahaston sijoitusten arvo oli viime vuoden lopussa 43 304 miljoonaa euroa. Jos tuollaisella potilla ostetaan tai myydään osakkeita/joukkovelkakirjoja kolme kertaa vuodessa, niin siitä menisi transaktioveroa n. 130 miljoonaa euroa.
http://tela.fi/?pid=1181040505
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Kevan ja Valtion eläkerahaston sijoitusten arvo oli viime vuoden lopussa 43 304 miljoonaa euroa. Jos tuollaisella potilla ostetaan tai myydään osakkeita/joukkovelkakirjoja kolme kertaa vuodessa, niin siitä menisi transaktioveroa n. 130 miljoonaa euroa.
http://tela.fi/?pid=1181040505
Suora vertailu aiemmin toteutuneeseen on aika pässinpäistä hommaa. Syynö on se, että transaktiovero muuttaisi myös sijoituskäyttäytymistä. Esimerkiksi osakkeilla ei olisi mitään järkeä lähteä tavoittelemaan alle 0.2 %'yksikän tuottoja, vaan toiminta muuttuisi tuon veron takia pitkäjänteisemmäksi, eikä päivän kahden sijoituksiksi. Kaupan volyymiin tuolla on ensisijaisesti merkitystä, ei niinkään sijoitusten tuottoihin.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Oleellinen pointti on seuraava:

"Suomi oli euroalueen ainoa maa, jonka kauppatase vajosi ylijäämäisestä alijäämäiseksi".

Väitän, että ihmiset eivät vieläkään tajua millaisessa pulassa (=kusessa) Suomi tällä hetkellä on. Velkaa joudutaan seuraavina vuosinakin ottamaan 6-7 miljardia euroa per vuosi.

Mitä pitää tehdä, että joku herää täällä todellisuuteen :wall:
 

Thunder

Vihan aiheuttaja
Liittynyt
20.1.2002
Viestit
7970
Oleellinen pointti on seuraava:

"Suomi oli euroalueen ainoa maa, jonka kauppatase vajosi ylijäämäisestä alijäämäiseksi".

Väitän, että ihmiset eivät vieläkään tajua millaisessa pulassa (=kusessa) Suomi tällä hetkellä on. Velkaa joudutaan seuraavina vuosinakin ottamaan 6-7 miljardia euroa per vuosi.

Mitä pitää tehdä, että joku herää täällä todellisuuteen :wall:
Niinpä. Nykyään huomaan, että valtamediatkaan eivät paljon uutisoi merkittävistä asioista vaan ollaan hiljaa.

Esimerkiksi EVM-tapaus, perustuslain muutos, ACTA-sopimus. Nämä kaikki ovat uutisoitu ihan viime hetkeen asti tai tiedotetaan heti seuraavana päivänä. Ai niin ja Kreikkavakuudet, kuten Urpilaisen väite "Viety käännettäväksi monta päivää sitten" ja Eero Heinäluoma ei ollut tietoinen tästä vaikka jyrähti vakuuden saamista suomenkielisenä.

YLE:n pääuutisetkin ovat menettäneet luotettavuuden kun oikein pääuutiseksi laitettiin Hakkaraisen päätös mennä alkkishoitolaan ja eikö muka voinut laittaa paljon tärkeämpiä uutisia?

Olen lukenut kirjan Lumedemokratia, voin suositella sitä niin ymmärtää paremmin tämä Suomen nykyinen tila.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Minua ei niinkään kiinnosta kreikkasopimukset tai hakkaraiset yms muut mahdolliset hyssyttelyt tai salailut.

Suomella ei ole enää pitkään aikaan ollut varaa siihen elintasoon ja hyvinvointiin jossa me täällä kellumme.

Vaihtotase kääntyy perseelleen ja lainanotto jatkuu huimaa vauhtia. Väestörakenne vääristyy ja poliitikot hokevat, että nykyinen hyvinvointi on säilytettävä vaikka rahaa siihen ei ole -ei ole ollut enää pitkään aikaan.

Tämä on täysin uskomatonta :yuck:
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Talousuutisoinnin taso isoimmissa medioissa on totaalisen surkea. Valtaosa uutisoinnista on suoraan politiikkojen tai niiden avustajien antamia lausuntoja. Toimittajilla ei itsellään vaikuta olevan minkäänlaista ammattitaitoa arvioida tai suhtautua kriittisesti kuulemaansa. Tilanne ei liene paljon parempi kuin Pohjois-Koreassa tuolta osin. Ihmettelen vain, että miksi.

Onneksi sentään talouselämässä ja Soinivaaran sekä Soinin blogeissa on joskus vähän kyvykkäämpää analyysiä.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Lisätään tuohon Törnin purkaukseen, että eläkejärjestelmäkin on luhistuva korttitalo.

nimim. Isompaa Talouskasvua odotellessa
 

Thunder

Vihan aiheuttaja
Liittynyt
20.1.2002
Viestit
7970
Minua ei niinkään kiinnosta kreikkasopimukset tai hakkaraiset yms muut mahdolliset hyssyttelyt tai salailut.

Suomella ei ole enää pitkään aikaan ollut varaa siihen elintasoon ja hyvinvointiin jossa me täällä kellumme.

Vaihtotase kääntyy perseelleen ja lainanotto jatkuu huimaa vauhtia. Väestörakenne vääristyy ja poliitikot hokevat, että nykyinen hyvinvointi on säilytettävä vaikka rahaa siihen ei ole -ei ole ollut enää pitkään aikaan.

Tämä on täysin uskomatonta :yuck:
Kyllä minä sen ymmärsin, meillä on kuitenkin paljon siivottavaa julkisella puolella. Ensimmäinen tärkein siivottava alue on kaikenmaailman tukiaiset. Vaikkapa kehitysmaiden rahoitus jäihin muutamaksi vuodeksi.

Vaatii kyllä paljon poliittista tahtoa alkaa laittaa luudat heilumaan.
 

Thunder

Vihan aiheuttaja
Liittynyt
20.1.2002
Viestit
7970
Talousuutisoinnin taso isoimmissa medioissa on totaalisen surkea. Valtaosa uutisoinnista on suoraan politiikkojen tai niiden avustajien antamia lausuntoja. Toimittajilla ei itsellään vaikuta olevan minkäänlaista ammattitaitoa arvioida tai suhtautua kriittisesti kuulemaansa. Tilanne ei liene paljon parempi kuin Pohjois-Koreassa tuolta osin. Ihmettelen vain, että miksi.

Onneksi sentään talouselämässä ja Soinivaaran sekä Soinin blogeissa on joskus vähän kyvykkäämpää analyysiä.
Olen samaa mieltä toimittajien kritiikittömyyttä jokaista uutista kohtaan. Jan Hurri Taloussanomissa on hyvä analysoimaan.

Ehkä tämä selventää, mitä toimittajia nykyään vaivaa:

http://www.journalistiliitto.fi/journalisti/lehti/2011/11/artikkelit/vaietut-aiheet/
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Vaatii kyllä paljon poliittista tahtoa alkaa laittaa luudat heilumaan.
Juuri siihen tää tulee kaatumaan.

Nyt tarvittaisiin noin karrikoiden viideksi vuodeksi Suomeen itsevaltias joka määräisi tarvittavat kipeät toimet.

Sitten kun kaikki olisi taas jollain tavalla raiteillaan niin voitaisiin jatkaa tätä monipuoluedemokratiapelleilyä jossa jaetaan olematonta yhteistä rahaa joka suuntaan.

Pyydän anteeksi kyynisyyttäni, mutta sille on olemassa hyvät syyt.
 
Viimeksi muokattu:

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Talousuutisoinnin taso isoimmissa medioissa on totaalisen surkea. Valtaosa uutisoinnista on suoraan politiikkojen tai niiden avustajien antamia lausuntoja. Toimittajilla ei itsellään vaikuta olevan minkäänlaista ammattitaitoa arvioida tai suhtautua kriittisesti kuulemaansa. Tilanne ei liene paljon parempi kuin Pohjois-Koreassa tuolta osin. Ihmettelen vain, että miksi.
Minä ymmärrän kyllä sen miksi taloudessa ei voida lietsoa paniikkia. Nykyaikainen länsimainen talousjärjestelmä perustuu siihen, että ihmiset uskovat järjestelmään. Jos usko loppuu niin järjestelmä romahtaa välittömästi.

Mutta sitä en ymmärrä sitten kirveelläkään, että miksi poliitikkojen pitää kinastella keskenään täysin välttämättömistä uudistustoimenpiteistä.

Kyllä kansan usko talouteen voidaan säilyttää samalla tehden tarpeelliset muutokset.

Nyt osa poliitikoista kalastelee kansansuosiota ja antaa ihmisten uskoa, että tästä voidaan selvitä tinkimättä mistään.

Ja se on täyttä paskaa.

Mitä pidemmälle tarvittavat uudistukset nyt venyvät, sen huonommin meille tulee käymään.....
 
Ylös