Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Paljonkohan Suomessa esiintyy vastaavaa? Oman kokemuksen mukaan monella julkisen sektorin työpaikalla on niin vähän töitä, että tehokas työaika jää usein 30 prosenttiin työajasta:
Varmasti löytyy myös ylityöllistettyjä, mutta varsinkin kunnallisella puolella yksiköt ovat niin pieniä ettei esim. täysipäiväistä taloushallinnosta vastaavaa henkilöä tarvittaisi. Duuni voitaisiin ihan hyvin ulkoistaa tai keskittää, mutta eihän sellaisia suojatyöpaikkoja voi poistaa. Resursseja on, mutta ne on kohdennettu ihan vääriin paikkoihin. Näin on siis erityisesti kunnallisella puolella.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Varmasti löytyy myös ylityöllistettyjä, mutta varsinkin kunnallisella puolella yksiköt ovat niin pieniä ettei esim. täysipäiväistä taloushallinnosta vastaavaa henkilöä tarvittaisi. Duuni voitaisiin ihan hyvin ulkoistaa tai keskittää, mutta eihän sellaisia suojatyöpaikkoja voi poistaa. Resursseja on, mutta ne on kohdennettu ihan vääriin paikkoihin. Näin on siis erityisesti kunnallisella puolella.
Niin pieniä kuntia Suomessa on todella vähän, ettei taloushallinnosta vastaavalle olisi kokopäiväistä tarvetta. Pienissä alle parin tuhannen asukkaan kunnissa talouspäällikkö yleensä pyörittää kaikkien kunnan yksikköjen talouspuolen.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Eräs tuttu on jäämässä parin vuoden päästä eläkkeelle. Hän kertoi, että korvaajat hänelle on jo hankittu ja ettei hänellä itsellään ole enää muuta kuin päällekatsojan rooli. Korvaajat tekevät kaikki varsinaiset duunit.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Varmasti löytyy myös ylityöllistettyjä, mutta varsinkin kunnallisella puolella yksiköt ovat niin pieniä ettei esim. täysipäiväistä taloushallinnosta vastaavaa henkilöä tarvittaisi. Duuni voitaisiin ihan hyvin ulkoistaa tai keskittää, mutta eihän sellaisia suojatyöpaikkoja voi poistaa. Resursseja on, mutta ne on kohdennettu ihan vääriin paikkoihin. Näin on siis erityisesti kunnallisella puolella.
En tiedä mistä olet tuollaisen käsityksen saanut, mutta kyllä kuntien taloushallinnossa tehtävää riittää. Ja kiitos pirstalaisen kuntakartan, ei tehtävien keskittäminen tai ulkoistaminen ole helppo juttu, koska jokaisessa paikassa palvelut yms. on järjestetty ja räätälöity eri tavalla.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26889
Eilisessä Kauppalehdessä hyökättiin yllättävänkin voimakkaasti pikavippien rajoittamista vastaan. Kokoomuksen yrittäjäkansanedustajien Toivakan ja Katajan syytettiin tuhoavan yhden toimialan lakialoitteellaan ja ajavan isompia lainoja antavien pankkien etua. Tuossa osa jutusta.

Jokseenkin samaa mieltä olen toimittajan kanssa. Mielestäni ei ole syytä yrittää päästä pikavippifirmoista kokonaan eroon ja korkokatto ei ole aiheellinen. Jos joku haluaa ennen palkkapäivää ottaa pikavipin ja maksaa sen palkkapäivänä pois, se on mielestäni ihan ok.

Ongelmia noista tuntuu aiheutuvan, kun samoilla henkilöillä on useita maksamattomia pikavippejä ja uusia otetaan saadakseen entiset maksettua. Tosin samanlaisia ongelmia aiheuttavat muutkin kulutusluotot. Tuota pitäisi pyrkiä jotenkin rajoittamaan eli voisi olla vain yksi vippi kerrallaan perinnässä. Alan yrittäjätkin ovat valmiita jonkinlaiseen sääntelyyn:

Kuusisto ja Timonen sanovat molemmat, että ala on valmis lisäsääntelyyn. Pikaluottojen etämyynti voitaisiin kieltää alle 20-vuotiailta.

- Olisimme toimialana valmiita Finanssivalvonnan alaisuuteen. Lisäksi voisimme valvontamaksuin rahoittaa alan sääntelyä, Kuusisto summaa.
 
Viimeksi muokattu:

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Nyt on löydetty hyvä ja selkeä ongelma, johon voi puuttua ja jonka voi kieltää, jokaisen poliitikon unelma - joten toki siihen puututaan. Todellisista vaikutuksista ei niin väliä.

Pikemminkin ongelmana on meidän luottotietojärjestelmän tilanne. Firma ei näe muita lainoja mitä laianaajalla on, joten jos luottotiedot on kunnossa saat viikossa parissa helposti vaikka 10 000 velkaa pikavipeistä - vaikka takaisinmaksumahdollisuuksia ei ole. Sama ongelma kulutusluottojen kanssa, johon uusikaan lainsäädäntö ei pure.

Meillä on siis liian helppoa elää yli varojensa, eikä tämä laki muuta sitä mitenkään.

... no niinhän valtiokin tekee, joten ihmekös tuo.
 

Fasaldi

Well-known member
Liittynyt
2.8.2006
Viestit
670
Jani Korhonen kirjoitti jokin aika sitten hyvin tästä yhteiskunnassa vallitsevasta kieltovimmasta:


Pokerin kieltämiseen kävisivät täsmälleen samat argumentit kuin pikavippienkin kieltämiseen. Olisi epäjohdonmukaista haluta kieltää edellä mainituista vain toinen.

Samankaltainen vertaus toimii myös alkoholin suhteen. Sekin on puhtaasti viihteellistä ja aiheuttaa ongelmia pienelle osalle käyttäjistä. Moni myös sotkee elämänsä (ja ehkä muidenkin elämän) irtosuhteillaan. Joku jää koukkuun Facebookiin, joku Angry Birdsiin, joku shoppailuun, ja joutuu sen takia vaikeuksiin. Pikavippien kiellon perustelujen mukaan meidän pitäisi kieltää myös ne.

Kieltojen tie on lavea ja loputon. Aina löytyy uusia asioita, joihin joku jää koukkuun ja joilla joku tuhoaa elämänsä.
Jotkut tietysti ajattelevat niin, että nykyään "vakiintuneita" (mitä se kenellekin tarkoittaakaan) paheita ei käytännössä enää pystyä kieltämään, mutta uudet huonot asiat voidaan ja pitää kieltää. Eli kielletään kaikki se, mikä suinkin voidaan kieltää.
http://janikorhonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98375-voi-pikavippi-meinasinpa-mennä-vipuun
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Jokseenkin samaa mieltä olen toimittajan kanssa. Mielestäni ei ole syytä yrittää päästä pikavippifirmoista kokonaan eroon ja korkokatto ei ole aiheellinen. Jos joku haluaa ennen palkkapäivää ottaa pikavipin ja maksaa sen palkkapäivänä pois, se on mielestäni ihan ok.
Laissa on ollut jo iät ajat koronkiskontapykälät. Ongelmana on ettei missään määritellä mikä on kiskontaa, mikä ei ei. Esimerkiksi pimeän viinan kauppiaita on tuomittu kiskonnasta runsain mitoin heidän periessään veloista selvästi pienempää vuosikorkoa kuin pikavippifirmat.

Jos puhutaan sadoissa prosenteissa olevista vuosikoroista, niin kyllä silloin on mun järkeni mukaan varsin yksiselitteisesti kyseessä kiskonta.

Vaikka yleisesti ottaen olen varsin vapaan yrittämisen kannalla, niin kyllä yhteiskunnan on kuitenkin syytä asettaa rajat. Mun mielestä pikavippifirmoissa on tämä hyväksyttävä raja ylitetetty.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Jos puhutaan sadoissa prosenteissa olevista vuosikoroista, niin kyllä silloin on mun järkeni mukaan varsin yksiselitteisesti kyseessä kiskonta.

Vaikka yleisesti ottaen olen varsin vapaan yrittämisen kannalla, niin kyllä yhteiskunnan on kuitenkin syytä asettaa rajat. Mun mielestä pikavippifirmoissa on tämä hyväksyttävä raja ylitetetty.
Aamutv:ssä oli joku pikavippien edustaja kertomassa ja sillä oli ihan hyviä pointteja. Jos pikavippi on tarkoitettu noin viikon mittaiseksi lainaksi niin miksi todellista vuosikorkoa pitää tarkastella. Jos ottaa kahden vuoden autolainan niin pitäisikö sen yhteydessä tarkastella 100 vuoden todellista korkoa? Pitää ymmärtää se että noi lainat ovat yleisesti lyhytaikaisia ja korkea riskisiä. Yrityshän tekee tappiota jos se lainaa viikoksi pieniä summia jollain 12kk euriborilla.

Ongelma ei ole pikavipit vaan että ylivelkaantuminen on niin helppoa. Suurin osa kumminkin maksaa vipit ihan ajallaan.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Aamutv:ssä oli joku pikavippien edustaja kertomassa ja sillä oli ihan hyviä pointteja. Jos pikavippi on tarkoitettu noin viikon mittaiseksi lainaksi niin miksi todellista vuosikorkoa pitää tarkastella. Jos ottaa kahden vuoden autolainan niin pitäisikö sen yhteydessä tarkastella 100 vuoden todellista korkoa? Pitää ymmärtää se että noi lainat ovat yleisesti lyhytaikaisia ja korkea riskisiä. Yrityshän tekee tappiota jos se lainaa viikoksi pieniä summia jollain 12kk euriborilla.

Ongelma ei ole pikavipit vaan että ylivelkaantuminen on niin helppoa. Suurin osa kumminkin maksaa vipit ihan ajallaan.
Jostain luin muutama kuukausi sitten, olisiko ollut kauppalehti tai taloussanomat, pikavippiyritysten tulosten olevan todella kovia. Sekä sijoitetun, että oman pääoman tuotto oli tolkuton. Tokihan noilla luottotappiot ovat suuria, mutta voitolle ne pääsevät vaikka luottotappioprosentti olisi 50 %'n luokkaa.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Pitäisköhän kieltää tappiollisten kauppojen toiminta? :eek:

Kansanedustaja Timo Heinonen (kok.) haluaa uudistaa suomalaisen kaupan kilpailua lain keinoin. Heinonen huolehtii erityisesti vähittäiskaupan keskittymistä kahden kauppaliikkeen S-ryhmän ja Keskon haltuun.

Heinonen ehdottaa, että tappiollisten kauppojen toiminta kiellettäisiin kilpailua sääntelemällä.

Ajatuksen taustalla on Yhdysvaltojen kilpailulainsäädäntö, jonka mukaan kauppaketjun jokaisen yksikön pitää olla kannattava. Näin estetään se, että kannattava kauppaketju harjoittaisi niin sanottua tappopolitiikkaa kilpailijoitaan kohtaan.

- S-ryhmä kertoi vuoden 2010 tuloksessa ABC-ketjun olleen tappiollinen. Mikä heillä on tavoitteena? Heinonen kysyy.

S-ryhmä on investoinut valtavasti ABC-ketjuun, johon kuuluu Suomessa 109 liikennemyymälää ja 280 automaattipistettä. Ketju on kasvanut noin viidessätoista vuodessa maan johtavaksi huoltoasemaverkostoksi.

- Tästä [laajentumisesta] on muistomerkkinä teiden varsilla tyhjillään seisovat teboilit ja kesoilit, Heinonen antaa esimerkin.

Vaikka esimerkki on S-ryhmästä, ei Keskonkaan toiminta ole Heinosen mielestä synnitöntä.

- Meillä on paikkakuntia, joilla yhden kaupan markkinaosuus on 60 prosenttia ja silti aloitetaan laajennus, Heinonen kuvailee määräävän markkina-aseman omaavien kauppojen toimintaa.

Suomessa noin 80 prosenttia koko vähittäiskaupasta on S-ryhmän ja Keskon hallussa.

- Kaikki nousu ruoan hinnassa ei selity pelkästään niillä tekijöillä, joilla sitä yritetään selittää, Heinonen sanoo.

Työ- ja elinkeinoministeriö aloitti tänä vuonna terveen kilpailun edistämisen ohjelman, jonka vetäjänä toimii Kilpailuviraston ylijohtaja Juhani Jokinen.

Jokisen mukaan suomalainen ruoka on EU-vertailussa hinnoiltaan korkeimmasta päästä. Yksi syy saattaa olla vähittäiskaupan raju keskittyminen.

- Verojen kanssa olemme reippaasti vanhojen EU-maiden yläpuolella, mutta verottomillakin hinnoilla jonkin verran ylempänä, Jokinen sanoi taannoin Uuden Suomen haastattelussa.

Kilpailuviraston mukaan keskittyneen vähittäiskaupan ongelma ovat ketjujen omat tuotemerkit kuten Rainbow ja Pirkka. Kaupat hinnoittelevat usein omat tuotemerkkinsä alemmiksi kuin kilpailijoiden tuotteet.

Omien tuotemerkkien ulkopuolisilta toimittajilta vaaditaan yleisesti myös niin kutsuttua markkinointirahaa, joka usean toimittajan mielestä on vain pääsymaksu keskusliikkeiden hyllyille.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Pitäisköhän kieltää tappiollisten kauppojen toiminta? :eek:
No siis kyllähän toi S-ryhmä on selkeästi tehnyt ABC-ketjun kanssa pidemmän aikaa tappiota. Tarkoituksena on vaan vallata ala, jotta voivat monopoliasemallaan alkaa rahastaa. Saisivat jotain tehdä S- ja K-ryhmälle, erityisesti S-ryhmälle.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Jostain luin muutama kuukausi sitten, olisiko ollut kauppalehti tai taloussanomat, pikavippiyritysten tulosten olevan todella kovia. Sekä sijoitetun, että oman pääoman tuotto oli tolkuton. Tokihan noilla luottotappiot ovat suuria, mutta voitolle ne pääsevät vaikka luottotappioprosentti olisi 50 %'n luokkaa.
Joo kyllähän ne rahaa tekevät, mutta maksavat myös tuloksestaan verot. Sinänsä kun toiminta ei juuri ketään työllistä niin sitä voisi hieman kitkeä. En silti lähtisi pikavippeja kokonaan kieltämään, koska monelle henkilölle ne ovat ainoa keino saada rahaa, ihan tarpeeseenkin. Siis ei mitään ryyppyreissuja varten. Jotain vaan pitäisi tehdä sille että niitä ei voisi ottaa useita tai ketjuttaa. Joku yhteinen tietokanta pitäisi olla, mutta siinä tulee taas vastaan monet lakitekniset asiat. Nämä pikavipit ja yksityinen pysäköinninvalvonta vaan on sellaisia juttuja mihin viranomaiset heräävät aina aivan liian myöhään. Vahinko ehtii tapahtua moneen kertaan.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26889
Ajatuksen taustalla on Yhdysvaltojen kilpailulainsäädäntö, jonka mukaan kauppaketjun jokaisen yksikön pitää olla kannattava. Näin estetään se, että kannattava kauppaketju harjoittaisi niin sanottua tappopolitiikkaa kilpailijoitaan kohtaan.
Eiku tuli vaan mieleen tää McDonald'sin Suomen yksikkö, joka tahkonut tappiota lähes 30 vuotta, että jos ei kotimaassa "tappopolitikoida" niin ulkomailla sitten...
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Eiku tuli vaan mieleen tää McDonald'sin Suomen yksikkö, joka tahkonut tappiota lähes 30 vuotta, että jos ei kotimaassa "tappopolitikoida" niin ulkomailla sitten...
Ei se ole niin yksinkertaista kun on kyse franchise-yrityksestä. Ei tarkoita välttämättä sitä että hintoja poljettaisiin vaan voi tarkoittaa myös sitä että voitot nostetaan jossain muualla.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Ei se ole niin yksinkertaista kun on kyse franchise-yrityksestä. Ei tarkoita välttämättä sitä että hintoja poljettaisiin vaan voi tarkoittaa myös sitä että voitot nostetaan jossain muualla.
Suomessahan suurin osa, ellei kaikki mäkkärit ovat franching-yrittäjien pyörittämiä ja tekevät mun käsittääkseni varsin kohtuullista tulosta.

Tuo suomen McDonalds taas on konsernin omistama. Tuotteiden siirtohinnoittelulla se tekee tappiota, joten tulot valuvat muualle. Mä vaan sitä olen ihmetellyt, että kannattaisi kai sitä tehdä 0-tulosta pidemmällä aikavälillä, jolloin veroprosentti olisi tasan 0, kun eiempien vuosien tappiot vähennetään. älytöntä päästää vähennyskelpoiset tappiot vanhenemaan.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Tuo suomen McDonalds taas on konsernin omistama. Tuotteiden siirtohinnoittelulla se tekee tappiota, joten tulot valuvat muualle. Mä vaan sitä olen ihmetellyt, että kannattaisi kai sitä tehdä 0-tulosta pidemmällä aikavälillä, jolloin veroprosentti olisi tasan 0, kun eiempien vuosien tappiot vähennetään. älytöntä päästää vähennyskelpoiset tappiot vanhenemaan.
Keinot on monet, mutta kyllähän toi McDonalds tekee aina välillä voittoa. Ainakin 2008 ja 2010 tehnyt voittoa.
 

Fasaldi

Well-known member
Liittynyt
2.8.2006
Viestit
670
Löytyyhän kokoomuksesta näköjään edelleen muitakin järjen ääniä kuin Heikkinen:
http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=1902310&postcount=4026
Poliitikon pelottavin harhaluulo on usko omiin kykyihin ratkoa kaikki maailman ongelmat.

Poliitikot - kokoomuslaisista kommunisteihin - haluavat kasvattaa julkista sektoria, koska se on heidän ainoa temmellyskenttänsä. Heidän pahin painajaisensa olisi, että mahdollisimman moni ihminen tai yritys osaisi huolehtia itse itsestään.

Silloin katoaisi poliitikkojen valta.


Suomi pursuaa alati rapautuvaa tasa-arvoa, kasvavaa eriarvoisuutta ja kituvia vähemmistöjä.

Iänikuinen hyvinvointiliturgia on kuin syöttäisi helmiä sioille ja kaipaa siksi kipeästi uusia määritelmiä sisällölleen, mikäli tämän kansakunnan talous halutaan vauhdittaa pois törmäyskurssilta. Valtio tuntuu tekevän kaikkensa, jotta omistaminen menettäisi Suomessa merkityksensä.

Terveen talouden lähtökohta on, että yksityinen omistaminen kannattaa aina - olosuhteista, ajasta ja paikasta riippumatta.

Olen antanut itselleni ymmärtää että politiikassa asiat ja muutokset tapahtuvat huomattavasti hitaammin kuin vaikka yritysmaailmassa.

Oppia ikä kaikki - olin väärässä! Kokoomuksessa ei mahda olla enää edes rippeitä porvarillisista tai oikeistolaisista periaatteista. Puolue on "valtansa huipulla", mutta arvomaailmaltaan aallon pohjalla.

Susanna Koski

Kirjoittaja on kokoomuksen puoluevaltuutettu
http://www.pohjalainen.fi/mielipide/kolumnit/s-tanan-tunarit-1.1177082
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Tämä kokoomuksen aattellinen rappio vielä kostautuu. Ei sitä pitkään jaksa peruskannattaja katsella.

Kun näin käy, niin Katainen selittää tv-kameroille, että syynä oli raskas hallitusvastuu ja sen vuoksi tehdyt rajut, mutta välttämättömät päätökset.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Tämä kokoomuksen aattellinen rappio vielä kostautuu. Ei sitä pitkään jaksa peruskannattaja katsella.
Valitettavasti ei ole kuin vielä huonompia vaihtoehtoja, sen varaan kokoomuksessa varmaan lasketaan.

Oli helvetinmoinen harmi, kun aikoinaan nuorsuomalaiset eivät onnistuneet saamaan kohtuullista äänisaalista ja sitten kuihtuivat pois.
 
Ylös