Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Vähä väärä otsake näille, mutta on ton pommin (tää eurokriisi ja sen hoito) väsäämisessä se hyvä puoli, että jos se lävähtää, (mitä ei halua Kiina, USA, Japani, eikä kukaan mukaan) niin luultavasti kukaan ei sen jälkeen maksa velkojaan ainakaan kokonaan.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Mitäpä jos annettas korkojen ja inflaation nousta jonku prosentin?
Ei ole mekanismia, jolla inflaatiota hallitusti nostetaan. Se tuppaa ruokkimaan itseään ja karkaamaan käsistä.

Nyt myös tiedetään, että keskuspankit ovat pumpanneet valtavasti rahaa markkinoille viime aikoina. Nyt tuo raha pyörii jossain finanssitalouden syövereissä, mutta pidemmän aikavälin vaikutuksista tuskin kukaan pystyy sanomaan mitään varmaa. Saattaa olla, että sytyslanka palaa jo.
 

Fasaldi

Well-known member
Liittynyt
2.8.2006
Viestit
670
Heidi Hautala ylistää Outokummun yrityskauppoja ja antaa tukensa Solidiumin hallituksen päätökselle, jonka mukaan valtio osallistuu osakeantiin. Nyt sitten varmistui, että kummun tappioita aletaan kattamaan veronmaksajien taskusta. Kummun kurssiromahdus puolestaan osoittaa, että markkinoilla pidetään koko yritysostoa järjettömän kalliina.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/02/ministeri_hautala_hehkuttaa_outokummun_ja_thyssenkruppin_kauppaa_3222673.html


http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201201115585&request_ahaa_info=true

Tänään julkaistun osavuosikatsauksen mukaan kummun liiketappio oli selvästi odotuksia suurempi vuoden 2011 viimeisellä neljänneksellä:
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/outokummun+q4+odotuksia+heikompi+ei+osinkoa/a767850
Eipä tuosta Inoxum-kaupan julkistamisesta ole kuin kolme kuukautta.
Näyttää olevan sääntönä, että kun valtio on mukana jossain sijoituksessa, kaikki menee päin helvettiä:

Outokummun kurssi jo puolittunut vuoden huipuista
Outokummun (osake, tiedotteet) kurssikehitys on ollut Inoxum-kaupan julkistamisen jälkeen yhtä laskua.

Huhut ja ensimmäiset tiedot Inoxum-kaupasta siivittivät osakkeen korkeimmillaan 2,15 euroon, mutta kun kaupan hinta ja ehdot julkistettiin, alkoi vuoristoradan laskuosuus.

Luisua lisäsi myös odotuksia odotuksia huonompi osavuositulos vuoden viimeisellä kvartaalilla eikä kuluvan vuoden ensimmäinen neljänneskään suuria hurraa-huutoja herättänyt.

Tänään iltapäivällä Outokumpu noteerattiin yli neljän prosentin laskussa 1,067 eurossa ja alimmillaan 1,061 eurossa. Kurssi on siis jo puolittunut Inoxum-hypen korkeimmasta noteerauksesta.
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/outokummun+kurssi+jo+puolittunut+vuoden+huipuista/a805671
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Mitäpä jos annettas korkojen ja inflaation nousta jonku prosentin?
Kosmetiikaa joka ei ratkaise perusongelmaa joka oli se, että hyvinvointivaltio on elänyt jo pitkään yli varojensa ylläpitänyt elintasoa johon sillä ei ole ollut varaa.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Kosmetiikaa joka ei ratkaise perusongelmaa joka oli se, että hyvinvointivaltio on elänyt jo pitkään yli varojensa ylläpitänyt elintasoa johon sillä ei ole ollut varaa.
Tuota samaa on hoettu hieman eri variaatioin jo 70-luvulta. Ei sulla mitään tuoreempaa ois? Ruotsin piti kaatua jo 70-luvulla tai viimeistään 80-luvulla, 90-luvulla jne..
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Onko markkinatalous siis tullut tiensä päähän, kun se ei enää toimi? Kulutuksen oravanpyörä hidastunut ja pyörä lähtenyt väärään suuntaan pyörimään, kun on haettu yhä suurempia voittoja.

Ihmiset työttömiä, kulutus/kysyntä pienenee, lisää työttömiä, jotta saataisiin tuloja, työttömyys pahenee yhä, ....:nope:
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Tuota samaa on hoettu hieman eri variaatioin jo 70-luvulta. Ei sulla mitään tuoreempaa ois? Ruotsin piti kaatua jo 70-luvulla tai viimeistään 80-luvulla, 90-luvulla jne..
Odota ihan hetki.........;)
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Tuota samaa on hoettu hieman eri variaatioin jo 70-luvulta. Ei sulla mitään tuoreempaa ois? Ruotsin piti kaatua jo 70-luvulla tai viimeistään 80-luvulla, 90-luvulla jne..
Ilmankos sitä on "elvytetty" vuosikymmeniä velaksi ympäri eurooppaa. On kaatumista vähän siirretty seuraaville sukupolville. Nythän noita maita on alkanut sitten kaatumaan. Saa nähdä montako vielä keikahtaa... ja joutuuko suomi listalle.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Ilmankos sitä on "elvytetty" vuosikymmeniä velaksi ympäri eurooppaa. On kaatumista vähän siirretty seuraaville sukupolville. Nythän noita maita on alkanut sitten kaatumaan. Saa nähdä montako vielä keikahtaa... ja joutuuko suomi listalle.
Tuohan se on sosiaalidemokraattien ikuinen toiveuni, että hyvinvointi voisi jatkua maailman tappiin asti vaikka sille ei ole enää ollut maksajia pitkään aikaan.

Indikaattoreita ja barometrejä on vaikka kuinka paljon. Suomen vaihtotase oli toki alijäämäinen viimeksi parikymmentä vuotta sitten. Nyt ollaan kuitenkin tilanteessa jossa on mahdoton keksiä millä tuosta alijäämästä voitaisiin nousta.

Tuo vaihtotaseen alijäämä on kuitenkin vain yksi barometri. Yksikään järjellinen realiteetti ei kerro millä me voisimme maksaa nykyisen hyvinvointimme.

Kaikki tuntuvat vaan yksinkertaisesti uskovan siihen, että eihän se hyvinvointi mihinkään voi nyt loppua kun sitä on jo niin pitkään jatkunut. Kunhan vähän annetaan korkojen sitä ja inflaation tätä niin kaikki hyvinvointi jatkuu ikuisesti :nope:
 
Viimeksi muokattu:

mustakaari

"Se on juurikin näin"
Liittynyt
15.1.2001
Viestit
6788
Sijainti
Rysälä
Indikaattoreita ja barometrejä on vaikka kuinka paljon. Suomen vaihtotase oli toki alijäämäinen viimeksi parikymmentä vuotta sitten. Nyt ollaan kuitenkin tilanteessa jossa on mahdoton keksiä millä tuosta alijäämästä voitaisiin nousta.
Eikös yksi taho jo esittänyt ratkaisun...hihamerkit.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Lääkäreitä vuokraavat yritykset rajoittavat työntekijöidensä siirtymistä virkaan julkiselle puolelle, kertoo Helsingin Sanomat.

Lääkärifirma saattaa vaatia siirtokorvaukseksi jopa vuoden palkan kunnalta tai sairaanhoitopiiriltä.

Moni yhtiö haluaa lääkäreiden vuokraamista koskeviin sopimuksiin kohdan, joka tuo sille ylimääräisen summan, mikäli lääkäri siirtyy yrityksestä suoraan terveyskeskusten tai sairaaloiden palvelukseen.

Vuokralääkäriyritykset katsovat, että siirtokorvaus on normaalia menettelyä henkilöstövuokrauksessa. Lääkäriliiton johtaja Heikki Pärnänen sitä vastoin arvioi Helsingin Sanomille, että käytäntö on äärimäisen epätoivottava.

Lääkärifirmojen merkitys Suomen terveydenhuollossa on kasvanut. Suuri osa päivystyksistä ostetaan nykyisin yrityksiltä
Eikös tuo ole ihan normaali rekrytointikielto, jonka tarkoituksena on, että asiakas ja toimittaja eivät palkkaa toistensa väkeä. Pitäisi siis toimia myös toistepäin.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Eikös yksi taho jo esittänyt ratkaisun...hihamerkit.
Tuolla hihamerkkijutulla ei ollut mitään tekemistä vaihtotaseen vajeen kanssa.

Persuja pidän kyllä täysin huuhaa-puolueena, jonka linja on suurimmassa osassa asioita vähintään omituinen.

Kuitenkin persut ovat saaneet aivan uskomattomasti paskaa niskaansa lehdistöltä, kun toimittajat ovat tieten tahtoen unohtaneet luetun ymmärtämisen ja irroitaneet osia kontekstistaan ja kiiinnittäneet huomion aivan muuhun.

Kaksi esimerkkiä:

Halla-aho esittää sotilasvallankaappausta ja tankkeja kadulle Kreikassa.
Todellisuudessa Halla-aho kirjoitti demokraattisesti valitun parlamentin kyvyttömyydestä tehdä vaikeita ratkaisuja ja ihmetteli onko ainoa tapa saada talous hallintaan ja tehdä vaikeat päätökset sotilasvallankaappaus. Ei hän suinkaan esittänyt vallankaappausta tehtäväksi.

Hihamerkki-jupakka taas alkoi blogikirjoituksesta, jossa tartuttiin poliisiin tehtäviin kuuluvaan ulkomaalaisvalvontaan. Oli ihmetelty kun poliisi tarkistaa henkilöllisyyksiä ulkomaalaisen näköisiötä ihmisiltä, joilla on kuitenkin Suomen kansalaisuus. Blginpitäjä mietiskeli olisiko kansallisuuden ja muun taustan ilmaisevat hihamerkit ainoa ratkaisu ulkomaalaisvalvonnan helpottamiseksi ja aiheettomien henkilöllisyyden tarkistusten lopettamiseksi. Eihän se blogi mitään kirjallisuuden helmiä ollut, mutta eipä varmaan kukaan sen lukenut sitä tosissaan tehdyksi ehdotukseksi ottanut.
 

mustakaari

"Se on juurikin näin"
Liittynyt
15.1.2001
Viestit
6788
Sijainti
Rysälä
Kyllä tuon huuhaapuolueen monen edustajan ratkaisu kaikkeen liittyy enemmän tai vähemmän "hihamerkkeihin". Paskaa saavat niskaan ja osa ihan ansaitusti.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Kyllä tuon huuhaapuolueen monen edustajan ratkaisu kaikkeen liittyy enemmän tai vähemmän "hihamerkkeihin". Paskaa saavat niskaan ja osa ihan ansaitusti.
Paskan saaminen niskaan asiaperustein on ihan oikein ja niitäkin riittää.

Mä vaan arvelen tuollaisen demonisointipyrkimyksen ja tahallisesti vääristellyn uutisoinnin loppujen lopuksi näkyvän persujen suurempana äänisaaliina kuin ilman sitä.

Uskoisin olevan huomattavan paljon parempi jos persuja kohdeltaisiin samalla tavalla kuin muita puolueita. Tuskinpa valtakunnalliseksi uutiseksi tulee jonkun muun puolueen pikkukunnan varavaltuutetun älyvapaat höpinät netissä.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Kaksi esimerkkiä:

Halla-aho esittää sotilasvallankaappausta ja tankkeja kadulle Kreikassa.
Todellisuudessa Halla-aho kirjoitti demokraattisesti valitun parlamentin kyvyttömyydestä tehdä vaikeita ratkaisuja ja ihmetteli onko ainoa tapa saada talous hallintaan ja tehdä vaikeat päätökset sotilasvallankaappaus. Ei hän suinkaan esittänyt vallankaappausta tehtäväksi.
En ota lainkaan kantaa siihen mitä Halla-Aho sanoi, kirjoitti tai mitä hän lopulta tarkoitti tässä nimenomaisessa tapauksessa.

Haluan kuitenkin sanoa seuraavaa:

Merkittävässä poliittisessa asemassa oleva ihminen, johon esimerkiksi kansanedustajat ehdottomasti kuuluvat, ei voi käyttää täältä nettifoorumeilta tuttuja kärjistyksiä, vertauksia, ironiaa, satiiria tai parodiaa.

Sen ymmärtää jokainen sivistynyt ihminen. Vaikuttavassa asemassa olevien ihmisten kirjoituksia ja lausuntoja seurataan myös maamme rajojen ulkopuolella.

Ja kysymys ei mielestäni ole mistään ilmaisun tai kielen köyhyydestä. Jos taitoa riittää niin asian voi kyllä ilmaista kielen kaikkia rikkauksia käyttäen syyllistymättä esimerkiksi diplomaattisen selkkauksen aloittamiseen ja sitten sen jälkeen vetoamalla siihen, että kyllä suomalaisella homma-foorumilla ymmärretään, että kysymyksessä oli vertaus, kielikuva tai satiiri.

Minusta kaiken kertoo se, että ennen persuja kansanedustajilla ei ole ollut koskaan näin pahoja vaikeuksia saada lukijoitaan tai kuulijoitaan ymmärtämään mitä he oikeasti tarkoittavat.

Kirjallisen ja suullisen ulosannin taitavilla taitajilla ei ole koskaan ollut tällaisia ongelmia kuin Halla-Aholla on nyt ollut.

Kuulijoiden tai lukijoiden syyllistäminen ja kaiken vastuun vyöryttäminen heille suorastaan alleviivaa niitä seikkoja joita olen tässä tuonut esille.

Viestintä on yksinkertaisesti epäonnistunut jos siitä nousee jatkuvasti tällaisia kohuja ja väärinymmärtämisiä kuin Halla-Ahon sanomisista ja kirjoituksista nousee. Jos joku pitää moista viestintää onnistuneena niin johan on ihme.
 
Viimeksi muokattu:

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26889
Täysin samaa mieltä Törnin kanssa. Kohut ovat useimmiten nousseet blogi- tai facebook-kirjoituksista. Tuntuu, että jotkut poliitikot kuvittelevat niiden olevan jotain sisäpiirin viestintää, vaikka ne pääsevät valtamediaan yhtä helposti kuin maakuntalehteen annettu haastattelukin.

Persut ja heidän kannattajansa vaativat, että maahanmuutosta pitää saada puhua suoraan. Kuitenkin he itse mielellään puhuvat siitä vihjaillen, sarkastisesti ja vertauskuvin.
 
Ylös