Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Pankkiveron osalta on suorastaan koomista, kun poliitikot peräävät sitä rahoitusmarkkinoiden rauhoittamiseksi ja keinottelun vähentämiseksi. Myöntäisivät sen tosiasian, että itse tarvitsevat hieman lisää pätäkkää jaettavaksi... kun muuten on jo verot ja velat tapissa.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Pankkiveron osalta on suorastaan koomista, kun poliitikot peräävät sitä rahoitusmarkkinoiden rauhoittamiseksi ja keinottelun vähentämiseksi. Myöntäisivät sen tosiasian, että itse tarvitsevat hieman lisää pätäkkää jaettavaksi... kun muuten on jo verot ja velat tapissa.
Ei tuo ole koomista lainkaan vaan iät ja ajat ollut sama käytäntö alkoholi- ja tupakkaveron, autoveron ja käyttömaksujen, polttoaineveron yms kanssa. Edellisten korotuksia on aina perusteltu terveys, ympäristö yms syillä.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Pankkiveron osalta on suorastaan koomista, kun poliitikot peräävät sitä rahoitusmarkkinoiden rauhoittamiseksi ja keinottelun vähentämiseksi. Myöntäisivät sen tosiasian, että itse tarvitsevat hieman lisää pätäkkää jaettavaksi... kun muuten on jo verot ja velat tapissa.
Huvittavinta näissä uusissa veroissa on, etteivät poliitikot näe niitä rasitteena lain, mutta annas olla, kun joku vero poistetaan tai alennetaan, niin silloinhan he ovat olleet tartsanin veroisia sankareita kansalaisten hyväksi.:ahem:
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Miksi Suomesta puuttuu jousto, että koulutetaan niihin tehtäviin, joista on suurin pula? Paljonko tänne tarvitaan levy-seppähitsaajia, asentaja-koneistajia ja parturi-kampaajia lisää, kun toisissa aloissa ei millään riitä porukka?

Sosiaalipuoli haluaa koulutuspaikkoja


Yliopistot vaativat valtiolta tukea
sosiaalityön koulutuspaikkojen
lisäämiseen. Sosiaalityöntekijöiden
ammattiliiton mukaan yliopistoihin
tarvitaan lähes puolet lisää alan
perusaloituspaikkoja.

Opetusministeriön oma työryhmä on
todennut jo vuonna 2007, että
sosiaalityön yliopistotasoista
koulutusta tulisi lisätä
noin sadalla
aloituspaikalla vuoteen 2012 mennessä.

Työ- ja elinkeinoministeriä on
laskenut, että alalle tarvitaan 20 000
ulkomaalaista työntekijää muutamassa
vuodessa, koska tarve on niin suuri ja
kotimaasta tekijöitä ei löydy
.
:nope:
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
En tiedä onko oikea ratkaisu kouluttaa sosiaalityöntekijöitä lisää vai yrittää muuttaa elämänmenoa siten, että tarvitaan paljon vähemmän sosiaalityöntekijöitä.

Esimerkkinä mainittakoon, että työllistymisaste pitäisi saada huomattavan paljon korkeammaksi nykyisemmästä. Se vähentäisi merkittävästi tulonsiirtojen tarvetta, syrjäytymistä ja muita epätoivottuja ilmiöitä.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
En tiedä onko oikea ratkaisu kouluttaa sosiaalityöntekijöitä lisää vai yrittää muuttaa elämänmenoa siten, että tarvitaan paljon vähemmän sosiaalityöntekijöitä.
Huono on kuitenkin kouluttaa ihmisiä nuortumaan.:thumbfh:

Tuosta tuo potti tulee, kansa ikääntyy.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
asiaa kauheasti tuntematta voisi kysäistä monta pankkia Virossa toimii, siis joiden kotipaikka ois Virossa. Taitaa suurimmat olla Ruottalaisia ja sitten SuomalaisTanskalainen Sampo/Danske.
Sitä suuremmalla syyllähän tuo luulisi virolaisia kiinnostavan, koska pankkiveron jälkeen nämä pankit siirtävät toimintoja pois Virosta.

Eikö?
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Sitä suuremmalla syyllähän tuo luulisi virolaisia kiinnostavan, koska pankkiveron jälkeen nämä pankit siirtävät toimintoja pois Virosta.

Eikö?
Mä taas veikkaisin, että noiden pankkien osalta kaupankäynti käydään jo niiden kotimaissa, joten vaikutukset on +-0.

... suomessakin OP sanoo, jotta ne joutuis maksamaan, Nordea (ruottalaisena) ei.

Tosin kun vasta puhutaan verosta ja kellään ei ole tietoa mitä se käytännössä tarkottais, niin varmaa tietoa ei ole kellään. Mutta tämä on se yleinen käsitys.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Arhinmäki ja kumppanit ihmettelevät, kun pankit ottavat nokkiinsa niin pienestä verosta. Suorastaan mitättömästä.

Mutta eikö veron todellinen suuruus paljastu vasta, kun tiedetään paljonko verotettavia transaktioita on? Sitten kun sitä summaa peilataan vaikka liikevaihtoon tai tulokseen, voidaan keskustella että oliko vero iso vai pieni.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Eipä tuosta(kaan) näytä sanottavaa hyötyä olevan. Eikä se ole kovinkaan riippumaton, kun toimii valtiovarainministerin johtaman ministeriön alaisuudessa.
Riippumattomuus on yleensäkin myytti, myös noiden proffessorien kohdalla. Mä en yksinkertaisesti näe mitään lisäarvoa tommosella neuvostolla. Yks puhuva pääjoukkio lisää jo ennestään aivan liian kakofoniseen (dis-)informaatiotulvaan.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Niin ja onko noista puhuvien päitten kahvitilaisuuksista ennenkään ollut muuttamaan poliitikkojen mieltä, vaikka miten hyviä ideoita tulisikin ilmoille?
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Niinhän se taitaa olla, että ongelma ei ole tiedon puute vaan poliittisen järjestelmän kyvyttömyys tehdä sen perusteella järkeviä päätöksiä.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Tuossa voisi olla jotain järkeäkin, mutta tuskipa siitä mitään tulee. Ei kai kukaan politiikko niin hullu ole, että haluaa talousohjaukseen ripauksen realismia.
Erityisen hullunkurista on, että se talouspolitiikassa realismilla tarkoitetaan sitä, että orjaillaan ja noudatetaan todellisuudesta vieraantuneen ja suoraan sanoen psykopaattisesti käyttäytyvien virtuaalipääomien toiveita ja vaatimuksia. Ei ihan pieni ristiriita tämä.

Toinen huomionarvoinen seikka on se, että homogeenisessä ryhmissä virheelliset arviot ja päätökset kumuloituvat. Suomeksi: tyhmyys lisääntyy asiantuntijuuden lisääntyessä.

Kollektiivisessa päätöksenteossa heterogeeninen joukko päätyy keskimäärin oikeampaan ratkaisuun ja arvioon kuin yksikään sen edustajista. Tällaisen joukon ehdot taas ovat: joukon jäsenten riippumattomuus, joukon jäsenten monipuolisuus (heterogeenisuus), joukon on toimittava hajautetusti ja että joukon näkemykset on kerättävä yhteen.

Ja on sekä tutkimuksellista että historiallista näyttöä, että asiantuntijoista ja/tai älykkäistä jäsenistä koostuvat joukko päätyy huonompaan ratkaisuun kuin yllä mainittu joukko. Syynä tähän samankaltaisuuden kumuloituvuus ja ryhmäpaine.

On myös harvemmin mainittu seikka, että informaation lisääntyessä ennustamisen tarkkuus ei parane vaan heikkenee. Tähän syynä se, että informaation lisääntyessä myös epäoleellisen informaation määrä kasvaa.

Esimerkkinä kollektiivisesta ennustamisesta tämä Iowa Electronics Markets, jossa ennustetaan tulevia vaalituloksia niistä futuurikauppaa käymällä. Tämä menetelmä on yleisesti ollut tarkempi kuin laajimmatkaan tutkimukset ja kyselyt.

Toki kollektiivisella päätöksenteolla on akilleen kantapäänsä ja sitä sanotaan kuplaksi tai hienosti Information Cascadiksi. Tämä riski on sitä suurempi mitä samankaltaisempi joukko on ja mitä enemmän sen jäsenet seuraavat toisiaan.

No tää meni vähän off topic, mutta kyllästynyt tähän iänikuiseen "asiantuntijauskovaisuuteen", asiantuntijoiden peräämiseen ja "järkeviin ratkaisuihin". Näitä "järkeviä" ratkaisuja ja ennusteita kaipaavien kannattaisi palauttaa mieleensä se, että ihmisen työmuisti kykenee käsittelemään 3-5 muuttujaa kerrallaan. Ei enempää.

Noin yleisesti vois miettiä, että onko esimerkiksi sinänsä tosiasiallinen ja yleinen alijäämä -ongelma seurausta asiantuntijuuden puutteesta vai siitä, että asiantuntijat ja informaatio ovat liian samanlaisia ja sen myötä myös päätökset? Poliittiset päätökset ovat siis muuttunut kupliksi siinä missä esimerkiksi it-kupla aikanaan. Tämähän siis selvä asia.

Mutta millainen tuo aidosti hajautettu ja aidosti riippumaton kollektiivinen päätöksenteko voisi olla? Onko edes mahdollista jalkauttaa demokratiaa aivan alimmalle tasolle? Näitä tietyn parviälyn sovelluksia kun jo kuitenkin on toimivassa käytössä monissa internetin sovelluksissa uutispalveluista lähtien.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Sinälläänhän ongelma ei ole tieto, vaan se että sitä katsotaan sopivan väristen lasien läpi.

Esimerkki:
- Tulee tutkimus, että tuloerot on yhteiskunnassa pahasta
- SDP:n PJ huutaa kovaan ääneen "Näin on, siksi veroja pitää korottaa"
- Tutkija kertoo seuraavaa, linkki
Koska paras keino tasoittaa tulonjakoa on työssäkäyvien määrän kasvattaminen, työssäkäynnistä pitäisi tehdä kannustavampaa sekä tuloverotusta laskemalla että luomalla kannustimia ottaa vastaan töitä. Tällä hetkellä tulojakauman alapäässä (työttömillä) kannustimet toimivat lähinnä toiseen suuntaan. Yksityistä kulutusta pitäisi lisätä laskemalla työn verotusta, vähentämällä kulutusverotusta ja pienentämällä valtion roolia taloudessa.
- SDP:n PJ on hiljaa, tietenkin koska nuo ovat heidän tavoitteiden vastaisia

:nope:
 
Ylös