Kysymyksiä ja kommentteja -ylivuotoputki

Status
Ei avoinna uusille viesteille.

Ria

Jäässä
Liittynyt
17.10.2001
Viestit
3230
"Asiallisuus" ja "Vapaa keskustelu" ei nyt ihan taida sopia yhteen. Asiallista vuoropuhelua varten on Yleinen asiakeskustelu. Tän nyt pitäisi olla jokaiselle Vapaan apinameininkiin tutustuneelle päivänselvä asia.

Muutenkin tollanen "Olet siis sitä mieltä, että [tähän joku aivan överi karrikoitu mielipide]" on nettikeskusteluissa ihan perussettiä. Okei, jaskan tapauksessa toi on vedetty aikamoiseksi sisäpiiriläpäksi ja varmastikin vituttaa asianosaista. Täysin ymmärrettävää.

Mutta mitään sääntöjähän ei tässä ole rikottu. Joka muuta väittää, ei taida oikeastaan tietää mistään mitään.
Aina joskus jossain vapaan otsikossa syntyy vähintäänkin puoliasiallista keskustelua. Sellasta jota ei syntyisi asiapuolella, koska osa porukasta ei koskaan edes eksy sinne. Minä en nää mitään syytä sille, että kaikki ne keskustelun alut olisi tarpeen tukahduttaa heti alkuunsa. Itseasiassa viime aikoina vapaalla on jopa siistitty asiallisiksi katsottuja toikkeja turhasta täyhkästä. Olkiukkojen rakentelu on toki netin tapa, mutta kai sitä saa silti kritisoida ja toivoa parempaa tältä foorumilta.

Ja mitä tulee sääntöjen rikkomiseen niin minusta se asia ei ole ihan noin selvä, koska ne säännöt ei vapaan osalta todellakaan ole selvät. Niistähän vaan sanotaan, että ne on löysemmät vapaalla. Löysemmät ei oo sama, kun se ettei ne ois ollenkaan voimassa.


-Ria, joka ei selvästikään tiedä mistään mitään
 

Ria

Jäässä
Liittynyt
17.10.2001
Viestit
3230
Voi olla, en tiedä koska en käytä asiakeskustelun puolta. Uni tulee silmään tarpeeksi hyvin muutenkin.



Juuri tuota ehdottomuutta en ymmärrä. Asioiden tila on sellainen josta en pidä -> asioiden on sopeuduttava tai häippään. Varmasti löytyy itselle haastavampia, viihdyttävämpiä ja mielenkiintoisempiakin vaihtoehtoja jos puhaltaa palkokasvit sieraimista ja yrittää.
Itsehän sinä ehdotit ratkaisuksi sitä, että antaa asian olla, mitä muuta se on kun sitä että poistuu paikalta? Ei ehkä koko foorumilta, mutta siitä keskustelun aiheesta nyt ainakin. Ne mielenkiintosemmat tavat tuppaa vaatimaan edes jotain vastaantuloa muilta osallisilta.

Sehän tälläisessä F1-forumin kaltaisessa omituisten otusten kerhossa on kiinnostavaa, että pystyy luovimaan hyvin erilaisten ihmisten keskuudessa.

Minusta ainakin on mielenkiinoisempaa yrittää laittaa suuhuni sanoja laittavalle hahmolle jauhot suuhun. Vetoamalla kortteihin *modet* ja *säännöt* se tuskin onnistuu. Enkä nyt sano tässä erityisen hyvin onnistuvani, mutta mielenkiintoisempaa sitä on yrittää.
Jos se sanoja suuhun laittava hahmo heittäytyy tyhmäksi ja kieltäytyy täysin ymmärtämästä mitään sun pointteja niin et sinä sille mitenkään niitä jauhoja suuhun saa. Siksi se vaatii jotain vastaantuloa, muuten tuloksena on silkkaa jankkaamista olkiukkoineen.
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Itsehän sinä ehdotit ratkaisuksi sitä, että antaa asian olla, mitä muuta se on kun sitä että poistuu paikalta? Ei ehkä koko foorumilta, mutta siitä keskustelun aiheesta nyt ainakin. Ne mielenkiintosemmat tavat tuppaa vaatimaan edes jotain vastaantuloa muilta osallisilta.

--

Jos se sanoja suuhun laittava hahmo heittäytyy tyhmäksi ja kieltäytyy täysin ymmärtämästä mitään sun pointteja niin et sinä sille mitenkään niitä jauhoja suuhun saa. Siksi se vaatii jotain vastaantuloa, muuten tuloksena on silkkaa jankkaamista olkiukkoineen.
Pelaa kortin *Mosse*. Ko. hahmo nyt istuu esimerkkiin hyvin. Tykkää vittuilla ja saivarrella, mutta se on vihoviimeistä jos sille yrittää alkaa "kurskeilemaan" (väittämään, että en koskaan ikinä nih).

En nyt puhuisi mistään vastaantulosta, lähinnä siitä, että itseään, omia argumenttejään tai osaansa keskustelussa ei saa ottaa liian vakavasti. Sillä ei saa kuin vatsahaavan.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Pelaa kortin *Mosse*. Ko. hahmo nyt istuu esimerkkiin hyvin. Tykkää vittuilla ja saivarrella, mutta se on vihoviimeistä jos sille yrittää alkaa "kurskeilemaan" (väittämään, että en koskaan ikinä nih).
Tuo loppuosa (en ehkä "tunne" kurskia tarpeeksi) jäi nyt vähän arvoitukseksi eli ilmaisit itsesi epäselvästi. ;)

En nyt puhuisi mistään vastaantulosta, lähinnä siitä, että itseään, omia argumenttejään tai osaansa keskustelussa ei saa ottaa liian vakavasti. Sillä ei saa kuin vatsahaavan.
Nooh...ehkä tässä on kuitenkin kysymys henkilöstä on pitkään noudattanutkin tuota "ohjenuoraa".

Ja siis..edelleenkin tässä pitäisi...kannattaisi ajatella pidempää aikaskaalaa + eri keskusteluosioita. EDIT: Plus tiettyjen hahmojen pitkään jatkunutta stereotypioiden tai asenteiden jankkaamista ns. onelinereillä tms.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Aina joskus jossain vapaan otsikossa syntyy vähintäänkin puoliasiallista keskustelua. Sellasta jota ei syntyisi asiapuolella, koska osa porukasta ei koskaan edes eksy sinne. Minä en nää mitään syytä sille, että kaikki ne keskustelun alut olisi tarpeen tukahduttaa heti alkuunsa. Itseasiassa viime aikoina vapaalla on jopa siistitty asiallisiksi katsottuja toikkeja turhasta täyhkästä. Olkiukkojen rakentelu on toki netin tapa, mutta kai sitä saa silti kritisoida ja toivoa parempaa tältä foorumilta.
Saa kritisoida, mutta hulluttelu on Vapaan tapa. Vaikka täällä (tai siis siellä) syntyisi asiallisempaakin keskustelua, niin se on silti Vapaalla, ja sekaan saa tulla myös hullutellen. Niin se vain menee, koska jos hulluttelua karsitaan jostain ketjusta, niin sitten sitä pitäisi samoin syin karsia kaikista.

Tämä (raa'ankin) hulluttelun hyväksyminen oli minulla suurin kynnys alunperin edes tulla Vapaan puolelle. No, sisäänpäinkaantyneisyyden ohella. Oma maailmansa, johon ei jossain toisaalla pätevät säännöt päde, koska *10+ vuotta*.
Ja mitä tulee sääntöjen rikkomiseen niin minusta se asia ei ole ihan noin selvä, koska ne säännöt ei vapaan osalta todellakaan ole selvät. Niistähän vaan sanotaan, että ne on löysemmät vapaalla. Löysemmät ei oo sama, kun se ettei ne ois ollenkaan voimassa.
Ei ole juu, siksi niitä ei voi soveltaa kirjoitettuihin sääntöihin tai joihinkin ennakkotapauksiin vedoten. Moderointilinja Vapaalla ON häilyvä. Yhtä häilyvä kuin keskustelun tasokin.

Ei ettenkö minäkin jokseenkin järjestelmällisenä ihmisenä haluaisi selkeyttä, mutta olen jo myöntänyt, ettei se Vapaalla ole mahdollista. Tai sitten menetetään puolet kantajengistä. Kaikille sopivaa linjaa on mahdoton löytää. Siksi lopetin Vapaan moderoinnin rankkoja ylilyöntejä lukuunottamatta.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Jos se sanoja suuhun laittava hahmo heittäytyy tyhmäksi ja kieltäytyy täysin ymmärtämästä mitään sun pointteja niin et sinä sille mitenkään niitä jauhoja suuhun saa. Siksi se vaatii jotain vastaantuloa, muuten tuloksena on silkkaa jankkaamista olkiukkoineen.
Foorumien arkipäivää. Ei ymmärtämisen lopettaneelle jankkaajalle kannata tulla vastaan, vaan lopettaa keskustelu omalta osaltaan.
 

Ria

Jäässä
Liittynyt
17.10.2001
Viestit
3230
En nyt puhuisi mistään vastaantulosta, lähinnä siitä, että itseään, omia argumenttejään tai osaansa keskustelussa ei saa ottaa liian vakavasti. Sillä ei saa kuin vatsahaavan.
Minä en nyt ymmärrä miten tää liittyy mitenkään mun kommenttiin. Mun pointti oli nimenomaan, että ei se aina pelkästään riitä ettei ota itseään liian vakavasti. Vaikka ois kuinka hyvä huumorintaju ja pitkä pinna niin keskustelu josta saa jotain irti (muuta kun vatsahaavan ja päänsäryn) vaatii pakosti jotain myös siltä toiselta osapuolelta. Ja sitä minä tarkotin vastaantulolla.
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Minä en nyt ymmärrä miten tää liittyy mitenkään mun kommenttiin. Mun pointti oli nimenomaan, että ei se aina pelkästään riitä ettei ota itseään liian vakavasti. Vaikka ois kuinka hyvä huumorintaju ja pitkä pinna niin keskustelu josta saa jotain irti (muuta kun vatsahaavan ja päänsäryn) vaatii pakosti jotain myös siltä toiselta osapuolelta. Ja sitä minä tarkotin vastaantulolla.
Väkisinkin se jotain vaatii, koska ei se muuten olisi keskustelu. Mutta ei se vaadi sitä, että toisen kantoja kohtaan tulisi yhtään lähentyä. Ja sitä minä tarkoitin vastaantulolla. Lähinnä vapaalla keskusteleminen vaatii kykyä sietää hämäryyttä ja kykyä hämärtää.
 

Ria

Jäässä
Liittynyt
17.10.2001
Viestit
3230
Foorumien arkipäivää. Ei ymmärtämisen lopettaneelle jankkaajalle kannata tulla vastaan, vaan lopettaa keskustelu omalta osaltaan.
Ei kun minä nimenomaan tarkotin, että sen ymmärtämisen lopettaneen tyypin pitäs huomata jossain vaihessa tulla vastaan, sen sijaan että vaan täysin lopettaa ymmärtämisen. Se voi toki jossain tapauksissa olla liikaa vaadittu, mutta toivottavasti ei täällä ihan kaikissa.



edit: lisätään vielä, että minä en mitenkään osaa nähdä tota tmoin kommenttia hullutteluna, vaikka sitä onkin kovasti sellaseksi selitetty. Ehkä minä siinä kohtaa lopetin ymmärtämisen, mutta kun tietää miten kyseinen henkilö yleensä reagoi, jos AY-liikettä kritisoi niin..
 
Viimeksi muokattu:

Ria

Jäässä
Liittynyt
17.10.2001
Viestit
3230
Ja vastaantulolla minä en missään nimessä tarkottanu kantojen lähenemistä vaan sitä, että edes yritetään ymmärtää toisten perusteluja ja jatketaan sitä keskustelua eteenpäin pyrkimällä kumoamaan niitä yms. sen sijaan, että juututaan jankkaamaan tai pelkästään vittuilemaan/menemään henkilökohtaisuuksiin. Siis keskustelussa jossa on ylipäänsä muukin aihe, kun keskinäinen vittuilu.
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Ja vastaantulolla minä en missään nimessä tarkottanu kantojen lähenemistä vaan sitä, että edes yritetään ymmärtää toisten perusteluja ja jatketaan sitä keskustelua eteenpäin pyrkimällä kumoamaan niitä yms. sen sijaan, että juututaan jankkaamaan tai pelkästään vittuilemaan/menemään henkilökohtaisuuksiin. Siis keskustelussa jossa on ylipäänsä muukin aihe, kun keskinäinen vittuilu.
Nyt ymmärsin mitä tarkoitat. Toki pitää mielummin yrittää ymmärtää kuin yrittää olla ymmärtämättä.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Ei kun minä nimenomaan tarkotin, että sen ymmärtämisen lopettaneen tyypin pitäs huomata jossain vaihessa tulla vastaan, sen sijaan että vaan täysin lopettaa ymmärtämisen. Se voi toki jossain tapauksissa olla liikaa vaadittu, mutta toivottavasti ei täällä ihan kaikissa.
Jos ymmärtäminen on lopetettu, se on liikaa vaadittu - lähtökohtaisesti. Fiksumpi osaa lopettaa ja se ei ole se, joka on kaivautunut liian syvälle poteroon eikä enää näe toisen argumentteja.
edit: lisätään vielä, että minä en mitenkään osaa nähdä tota tmoin kommenttia hullutteluna, vaikka sitä onkin kovasti sellaseksi selitetty. Ehkä minä siinä kohtaa lopetin ymmärtämisen, mutta kun tietää miten kyseinen henkilö yleensä reagoi, jos AY-liikettä kritisoi niin..
Se ainakin oli mielestäni muotoiltu hullutteluksi: "esitänpä kärjistetyn ajatuksen jonka mielikuvani jaskasta voisi heittää". Tmoin hyvän- tai pahantahtoisuutta en lähde arvioimaan, koska siihen ei ole mitään pohjaa lähteä. Kommentin sisältöhän tässä ei edes ole tuomiolla, vaan ainoastaan se, että jaska koki jotain laitetun hänen suuhunsa (mitä kirjaimellisesti ottaen ei tapahtunut, vaan vain hänen "tarkoitustaan" arveltiin).

Moderaattoreilta ei tule edellyttää sitä, että he tietävät mitä kukakin ajattelee AY-liikkeistä tai milloin mistäkin. Rangaistusten tulee perustua johonkin muuhun kuin modetiimin mielikuviin eri kirjoittajista ja heidän mielipiteistään. Sikäli se miten joku reagoi AY-liikkeiden kritiikkiin on sivuseikka.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
J
Se ainakin oli mielestäni muotoiltu hullutteluksi: "esitänpä kärjistetyn ajatuksen jonka mielikuvani jaskasta voisi heittää". Tmoin hyvän- tai pahantahtoisuutta en lähde arvioimaan, koska siihen ei ole mitään pohjaa lähteä. Kommentin sisältöhän tässä ei edes ole tuomiolla, vaan ainoastaan se, että jaska koki jotain laitetun hänen suuhunsa (mitä kirjaimellisesti ottaen ei tapahtunut, vaan vain hänen "tarkoitustaan" arveltiin).
.
Tosi vaikea löytää siitä hulluttelua ja perustelen sillä, että tarkastelen koko viestiketjua ja erikseen tmoin aikaisempia kommentteja Jaskalle/aiheesta.

http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=1665908&postcount=2332
http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=1665957&postcount=2341
http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=1665982&postcount=2343 btw tässä vastataan myös Jaskan puolesta. Kiinasta + hyvinvointivaltiosta.

Ja vielä sen kiistanalaisen kommentin loppuosa erikseen.
....
Ihan vaan, koska omistajat haluavat nostaa pääoman tuottia 50% vuodessa.

Näin se vaan menee.
Ja varmuuden vuoksi vielä, että en suinkaan enää kannata tmoille huomauttamista tms....mutta kummastuttaa muuten muutamat mielipiteet.
 
Viimeksi muokattu:

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Tosi vaikea löytää siitä hulluttelua ja perustelen sillä, että tarkastelen koko viestiketjua ja erikseen tmoin aikaisempia kommentteja Jaskalle/aiheesta.
Vaikka Tmoi olisikin kirjoittanut verenmaku suussa, niin olkiukkoko tässä nyt olisi otettava Vapaalla moderoinnin perusteeksi?

(Onneksi en itse näitä asioita moderoi.)
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Jaskan suuhun laitetaan ajatuksia myös asiakeskustelun puolella. Ja aina kun hallitus tekee jonkun kehnon päätöksen jaskalta tivataan jotain tyyliin "Ootko nyt onnellinen kun on porvarihallitus?" Ja tätä tehdään riippumatta siitä, onko jaska osallistunut kyseiseen keskusteluun ollenkaan, siis sillä erää, ne toikithan on lähes kaikki tosi pitkiä ja vanhoja.

Joo, moni toki antaa asiotten olla, mutta minä en ole ollenkaan varma, että se on aina hyvä asia. Esimerkiksi minä ja moni muu on antanu asioitten F1-puolella olla. Pysyvästi. Miksi pitäs olla tyytyväinen tilanteeseen, jossa syytösten (täysin valheellistenkin) kumoaminen on toivotonta? Sitähän tässä nyt moni "kauppaa", anna olla, asiat on hyvä näin ja ne joitten mielestä ei ole hyvä häipyy.
Ehkå vähän näinkin, mutta enämpi luulen sen johtuvan siitä, että jaska kopi-peistaa jonkun uutisen, ja sitten satiiriseen tyyliin heittää siihen jonkun; Näinhän hyvinvointiyhteiskunta pelastetaan, lisäämällä byrokratiaa,-läpän.

On mahdotonta TIETÄÄ jaskan mielipidettä, ja jaska voi aina pelata "älä laita sanoja mun suuhun" tai "missä minä niin olen sanonut"-kortin.

Itsehän malliksi pelasin "jaskaa" tuonne vapaan puolelle.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Moderaattoreilta ei tule edellyttää sitä, että he tietävät mitä kukakin ajattelee AY-liikkeistä tai milloin mistäkin. Rangaistusten tulee perustua johonkin muuhun kuin modetiimin mielikuviin eri kirjoittajista ja heidän mielipiteistään. Sikäli se miten joku reagoi AY-liikkeiden kritiikkiin on sivuseikka.
Ei tätä kukaan oletakaan! Olettaa vain, että jos joku sanoo "Hahmo X tarkoittaa tätä ja tätä" ja hahmo X sanoo ettei tarkoita, niin asian voi tarkistaa - pystyykö tuon väitteen, edes jossain määrin, perustelemaan. JOs ei, niin rankaisee.

Edelleenkin kyseenalaistan mikä tarkoitus tmoilla oli tuo kommentti laittaa, paitsi mulle vittuilu. Kommentti olisi toiminut ilman aloitusta ihan hyvin, mutta nyt aloitus pilasi koko jutun.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Ja miksi jankkaan edelleen, koska modet ei ole kommentoinut (paitsi WebSlave, joka toisaalta sanoo ettei vapaata moderoi):

- Oliko tmoin heitto sääntöjen mukainen

- Jos oli, niin saako moisia heittoja heittää kaikista, vai vain minusta? Missä menee sääntöjen raja vapaalla tässä. Edes joku summittainen linjaus olisi tarpeen.

- Jos ei ollut, niin mitä aikovat tehdä asialle?
 
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Ylös