#1 Max Verstappen 2022: Sennan manttelinperijä

choyothe

Well-known member
Liittynyt
28.9.2013
Viestit
352
Sanoisin että Schumi vuonna 1997 teki aika ihmeen Ferrarillaan. Ferrari tuskin oli edes 2. nopein auto ja oli pahasti Williamsia jäljessä. Ratakohtaisesti McLarenit ja Benettonitkin saattoivat olla nopeampia. Niin vaan sai Schumi vietyä itsensä pistejohdossa surullisenkuuluisaan kauden päättävään Jerezin. Eipä toki Villeneuvea voi Hamiltoniin verrata ja aikakaudet erilaiset.

No ehkä tämä kuuluisi ennemmin tuonne nostalgia ketjuun, mutta tulipa vain mieleen tarttua tuohon.
Juu toki, mutta sen takia mainitsinkin modernin F1:n, mikä minulle alkaa 2001-2002 paikkeilta. Siitä eteenpäin kuskien ajamisella saatava ero on pienentynyt niin merkittävästi, että vertailut 2020:n ja Schumin tekemiseen 94-99 ei ole reilua. Sanoisin myös, että kiistaton top-5 modernin F1:n alusta on Kimi, Verstappen, Schumi (vaikka ei uran parasta ajamista enää), Alonso ja Vettel, mistä ehkä pistäisin Kimin ja Verstappenin hieman muiden edelle. Hamilton saattaa olla sitten seuraava; toki ehkä itsekin syyllistyn yliarviointiin hänen absurdin kalustoylivoiman johdosta verrattuna kaikkiin muihin kuskeihin sarjan historiassa; joka tapauksessa massiivisesti top-5:sta perässä.
 

ouzei

Well-known member
Liittynyt
22.5.2018
Viestit
1686
Kimin tai Vettelin rankkaaminen Hamiltonin edelle on kyllä jo melkoinen suoritus. Molempien huippuhetket kesti loppujen lopuksi todella vähän aikaa. Sen jälkeen on tullut rumasti takkiin tallikavereilta jne, kun Hamilton on suorittanut tasaisen varmasti vuodesta toiseen, vaikka nyt huippukalustolla onkin ajanut.

Modernin ajan kuskeista Alonso ainoa joka vähänkään vertautuu Hamiltoniin, siinä mielessä että suorittaminen on pysynyt korkealla tasolla vuodesta toiseen ilman notkahduksia, mutta noin muuten toki hänenkin uransa kalpenee vertailussa melkoisesti.
 
Viimeksi muokattu:

ikuinen kakkonen

Well-known member
Liittynyt
5.11.2011
Viestit
1648
Sijainti
Vyborg
Toisaalta Kimihän väläytteli Lotuksella 2012-2013 ajamalla tasaisesti pisteille,palkintosijoille niinä kausina. Hyödyntämällä silloisia Pirellin renkaita taitavasti itselleen ja Alfa Romeollakin Kimi ajoi ikään nähden kanssa ihan pirteästi 2019-2021 kisoissa. Jolloin ajoi hyvänä päivänä säännöllisesti pisteille Alfalla.
 

Dieselmoottori

Well-known member
Liittynyt
25.4.2021
Viestit
2287
Juu toki, mutta sen takia mainitsinkin modernin F1:n, mikä minulle alkaa 2001-2002 paikkeilta. Siitä eteenpäin kuskien ajamisella saatava ero on pienentynyt niin merkittävästi, että vertailut 2020:n ja Schumin tekemiseen 94-99 ei ole reilua. Sanoisin myös, että kiistaton top-5 modernin F1:n alusta on Kimi, Verstappen, Schumi (vaikka ei uran parasta ajamista enää), Alonso ja Vettel, mistä ehkä pistäisin Kimin ja Verstappenin hieman muiden edelle. Hamilton saattaa olla sitten seuraava; toki ehkä itsekin syyllistyn yliarviointiin hänen absurdin kalustoylivoiman johdosta verrattuna kaikkiin muihin kuskeihin sarjan historiassa; joka tapauksessa massiivisesti top-5:sta perässä.
Mistähän tämä muuten johtuu, että kuljettajien välinen ero on pienentynyt? 1990- luvulla oli ihan normaalia vielä, että top kympissä aika-ajoissa oli todella isoja eroja tiimien ja saman tiimin kuskien välillä. Esim. Melbournessa 1997 Villeneuve oli Williamsilla paalupaikalla, ja Frentzen toinen. Ero kaksi sekuntia!

Myös Häkkinen löi Coulthardin usein puolella sekunnilla ja joskus enemmälläkin.
Nykyään erot ovat hyvin marginaaliset. Pienillä eroilla mennään tiimikaverusten suhteen. Mikähän tässä syynä?
 

choyothe

Well-known member
Liittynyt
28.9.2013
Viestit
352
Kimin tai Vettelin rankkaaminen Hamiltonin edelle on kyllä jo melkoinen suoritus. Molempien huippuhetket kesti loppujen lopuksi todella vähän aikaa. Sen jälkeen on tullut rumasti takkiin tallikavereilta jne, kun Hamilton on suorittanut tasaisen varmasti vuodesta toiseen, vaikka nyt huippukalustolla onkin ajanut.

Modernin ajan kuskeista Alonso ainoa joka vähänkään vertautuu Hamiltoniin, siinä mielessä että suorittaminen on pysynyt korkealla tasolla vuodesta toiseen ilman notkahduksia, mutta noin muuten toki hänenkin uransa kalpenee vertailussa melkoisesti.
Puhuttaessa kuskien huipuista, ei kysymystäkään. Kimi (03-05), Vettel (10/11-13), Alonso (10-13), Schumi (01-04), Verstappen (20-21) kaikki paljon edellä Hamiltonin kaikkia vuosia. Huippukalusto on myös vahva aliarviointi; Hamiltonin 15 kaudella hänellä on ollut 5 täysin ylivoimaista autoa (mukaanlukien 2014, joka olisi voinut haastaa 92 Williamsin titteliä dominoinnissa jos talli olisi päättänyt ajattaa täysillä tehoilla, mikä aikakausi huomioon ottaen on absurdi ajatus), 3 selkeästi parasta autoa, yksi paras auto pienellä marginaalilla, yksi toiseksi paras auto pienellä marginaalilla, kolme erittäin potentiaalista mestaruusautoa kolmen tallin kisassa, ja sitten lopulta 2! kautta, joissa mestaruus ei ollut kovin realistinen mahdollisuus (hänellä silti oli paras auto 6-8 kisassa yhteensä näinä kausina). Varmasti mennyt muuten 200 kisaa rikki Hamiltonille parhaalla kalustolla, kun kellään muulla historiassa ei ole 100 täynnä.

Myönnettäköön, että hänen omaan tasoonsa nähden ajaminen on pysynyt tasaisella tasolla, jos katsoo tätä vuotta, mutta kun se taso lähtökohtaisesti on niin paljon alhaisempi niin ei voi mitään. Tasapeli Alonson kanssa, kun hän ja Kimi menettivät suorituskykyä uusien tallien ja renkaiden kanssa (Kimi silti paras kuski kyseisellä kaudella), rimaa hipoen voitto Buttonista ja Rosbergista (ei niin vaikuttavaa) ja loput kaudet täytetty suomalaisilla orjakuskeilla tallin sisäisen draaman johdosta.
 

choyothe

Well-known member
Liittynyt
28.9.2013
Viestit
352
Modernin ajan kuskeista Alonso ainoa joka vähänkään vertautuu Hamiltoniin, siinä mielessä että suorittaminen on pysynyt korkealla tasolla vuodesta toiseen ilman notkahduksia, mutta noin muuten toki hänenkin uransa kalpenee vertailussa melkoisesti.
Tätä en oikein huomannut, voitko avata vähän mitä tarkoitat tällä? Ihan vain herrojen tuloksia kisoissa ja kausissa? Jos on, niin kai ymmärrät, miten naurettava lähtökohta tämä on kuskien vertailulle F1:ssä? Ilman kontekstia joka ikinen aika-ajo-, kisa- ja mestaruustulos on aina ollut ja tulee aina olemaan täysin merkityksetön. Jätetään Hamilton vaikka pois niin ehkä helpompi ymmärtää, Kimi oli 2. 2003 ja 2005, mutta minulla ei ole kysymystäkään, etteikö hän ollut paras kuski noina kausina. F1 sarjana tietysti muodostaa ongelmia tässä mielessä, kuten vaikka kausi näitten välissä, missä voisi olettaa, että Kimi oli myös paras; miten Kimiä ja Schumia edes voi lähteä vertaamaan kun toisella on paras auto kaikkialla paitsi Monacossa ja toisella on täysi roskakasa joka ei pysty edes pääsemään maaliin. Ja sitten kun kauden puolivälissä Mclaren saa edes jollain tasolla kilpailukykyisen auton tehtyä niin Kimi rupeaa taas ajamaan aivan uskomattomalla tasolla.

Tai 2010-13, Vettel-Alonso 4-0 ja tässä vaiheessa Alonso oli varmaan eniten "vihaamani" kuski sarjassa; miksi sitten 2013 lopussa muodostin mielipiteen, että Alonso ja Vettel olivat aika lailla täysin tasaväkisiä näinä 4 kautena, selkeästi muiden edellä (ja Alonso selkeästi paras 2012)? Kontekstin, koska oli selkeästi nähtävissä, että Alonso yliajoi ja löi Mclarenit ja Webberin tästä syystä, ja Vettel dominoi (2010 10 voittoa ja 100+ pisteen ero ilman ongelmia) epätäydellisellä autolla (surkea suoralla, kovempi renkaskulutus yhdistettynä Pirellin purkkaan joten RB ei voinut usein käyttää aeroetuaan), ennen kuin renkaat muutettiin Spa 2013 lähtien ja RB tuli lähemmäs sitä dominointia ilman heikkouksia, mikä Mersulla on ollut lähes koko ajan päällä 2014 lähtien, ja Vettel voitti kaikki 9 viimeistä kisaa putkeen.
 

ikuinen kakkonen

Well-known member
Liittynyt
5.11.2011
Viestit
1648
Sijainti
Vyborg
Vettel vaikutti 2013 niin huikealle kuskille joka dominoi etenkin loppukautta mennen tullen kiitos renkaiden muutosten kesän jälkeen. Jolloin Vettel oli kauden päätteeksi uransa parhaimmassa vaiheessa dominoilla sarjaa miten tahtoi Red Bullilla!
Mutta vuonna 2014 Vettel oli puolestaan kuin varjo mestaruus vuosistaan, joka hävisi selkein numeroin tallikaveri Ricciardolle ja eikä Vettel tuntunut muutenkaan saavan juonen päästä kiinni koko kautena. Minkä takia on tullut vuosia pohdiskeltua miten hyvä se Vettel oli oikeasti 2010-2013.
Itse olen ollut kuitenkin sitä mieltä että Sebastian on auton säätöjen ja olosuhteiden ollessa kohdillaan huipputasoa. Siinä missä Hamilton,Alonso.
 

ouzei

Well-known member
Liittynyt
22.5.2018
Viestit
1686
Puhuttaessa kuskien huipuista, ei kysymystäkään. Kimi (03-05), Vettel (10/11-13), Alonso (10-13), Schumi (01-04), Verstappen (20-21) kaikki paljon edellä Hamiltonin kaikkia vuosia. Huippukalusto on myös vahva aliarviointi; Hamiltonin 15 kaudella hänellä on ollut 5 täysin ylivoimaista autoa (mukaanlukien 2014, joka olisi voinut haastaa 92 Williamsin titteliä dominoinnissa jos talli olisi päättänyt ajattaa täysillä tehoilla, mikä aikakausi huomioon ottaen on absurdi ajatus), 3 selkeästi parasta autoa, yksi paras auto pienellä marginaalilla, yksi toiseksi paras auto pienellä marginaalilla, kolme erittäin potentiaalista mestaruusautoa kolmen tallin kisassa, ja sitten lopulta 2! kautta, joissa mestaruus ei ollut kovin realistinen mahdollisuus (hänellä silti oli paras auto 6-8 kisassa yhteensä näinä kausina). Varmasti mennyt muuten 200 kisaa rikki Hamiltonille parhaalla kalustolla, kun kellään muulla historiassa ei ole 100 täynnä.

Myönnettäköön, että hänen omaan tasoonsa nähden ajaminen on pysynyt tasaisella tasolla, jos katsoo tätä vuotta, mutta kun se taso lähtökohtaisesti on niin paljon alhaisempi niin ei voi mitään. Tasapeli Alonson kanssa, kun hän ja Kimi menettivät suorituskykyä uusien tallien ja renkaiden kanssa (Kimi silti paras kuski kyseisellä kaudella), rimaa hipoen voitto Buttonista ja Rosbergista (ei niin vaikuttavaa) ja loput kaudet täytetty suomalaisilla orjakuskeilla tallin sisäisen draaman johdosta.
Tää on taas ihan miten näitä katsoo. Hamilton on ajanut ison osan urastaan kovan luokan tallikavereita vastaan (jos nyt oikein katsoin niin yli puolet urasta vastassa on ollut maailmanmestaruuden voittanut kaveri) ja pärjännyt vähintään kelvollisesti. Tappiot ainostaan Rosbergille ja Buttonille, nämäkin suhteellisen niukasti.

Kimi on hävinnyt Alonsolle, Vettelille, Massalle jne. Pari ensin mainittua suhteellisen selkeällä erolla..

Vettel on hävinnyt pystyyn Ricciardolle, Leclercille. Sen lisäksi että lienee viime vuosien virheherkimpiä kuljettajia.

Kimin tai Vettelin muutama eeppinen kausi ei muuta sitä, että iso osa urasta on ollut hyvin kaukana vaikuttavasta suorittamisesta, kun taas Hamilton tai Alonso ei kovin huonoa kautta urallaan ole ajanut.

Mutta ehkä nämä "suomalaiset orjakuskit" yms heitot kertoo että et välttämättä kovin neutraalin lasein tätä asiaa katso..
 

Davros

Well-known member
Liittynyt
14.5.2013
Viestit
4661
Hauska fakta mikä tuli Twitterissä vastaan:

Kun Verstappenin diili tulee päätökseen vuonna 2028, hän on edelleen nuorempi kuin Damon Hill oli tehdessään F1-debyytin.
 

ikuinen kakkonen

Well-known member
Liittynyt
5.11.2011
Viestit
1648
Sijainti
Vyborg
Max on jo ehtinyt ajaa Red Bullilla jo 6 vuotta kaudesta 2016 saakka. Jos hän ajaa sopparinsa loppuun eli vuoteen 2028 saakka, niin on sitten ennättänyt olla Red Bullin tallissa 12 vuotta!
 

Davros

Well-known member
Liittynyt
14.5.2013
Viestit
4661
Max on jo ehtinyt ajaa Red Bullilla jo 6 vuotta kaudesta 2016 saakka. Jos hän ajaa sopparinsa loppuun eli vuoteen 2028 saakka, niin on sitten ennättänyt olla Red Bullin tallissa 12 vuotta!
23 kisan mittaisilla kausilla (tosin kisamäärät vain lisääntyvät entisestään) Verstappen rikkoisi Kimin 349 kisastartin kauden 2031 alussa, Verstappenin ollessa vasta 33 vuotias. Jos vaan kiinnostaa ajella sinne asti. Aika älyttömiin numeroihin yltää nämä nuoremman sukupolven kuskit, kun formuloihin hypätään jo teineinä ja kisoja on sairas määrä kaudessa.
 

F1-fani82

Well-known member
Liittynyt
26.11.2007
Viestit
7589
Sijainti
Vantaa
Max on jo ehtinyt ajaa Red Bullilla jo 6 vuotta kaudesta 2016 saakka. Jos hän ajaa sopparinsa loppuun eli vuoteen 2028 saakka, niin on sitten ennättänyt olla Red Bullin tallissa 12 vuotta!
Nykyään nämä nuoremman sukupolven mestarikuskit taitavat vaihtaa organisaatioita vähemmän. Esimerkiksi Senna, Mansell,Prost ja kumppanit ajoivat monessa eri organisaatioissa. Verstappen periaatteessa vain yhdessä sekä Hamilton, Rosberg kahdessa. Vettel ja Kimi ovat sitten jo kiertolaisia. Aikaisemmin ei tainnut olla kovinkaan pitkää tallilojaaliutta.
 

-Teme-

Vormulaattori
Liittynyt
12.10.2002
Viestit
1174
Sijainti
F1-fanikatsomo
9 kisaa kaudella 2022 takana ja Verstappen listan 9. sijalla
Veikkauksia ohittaako Alonson ennen kuin kausi on ohi?
1655881894938.png
 

BJohnson

Well-known member
Liittynyt
11.3.2020
Viestit
2606
Voi nousta Oviedon ohj… peräpuikon ohi tällä kaudella.
 

Davros

Well-known member
Liittynyt
14.5.2013
Viestit
4661
Tällä hetkellä pitäisin sitä epätodennäköisenä, että Verstappenin ei nousisi top kolmoseen tolla listalla.
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
1808
Tällä hetkellä pitäisin sitä epätodennäköisenä, että Verstappenin ei nousisi top kolmoseen tolla listalla.
Toisaalta Verstappen on puhunut ettei aio loputtomiin tuolla pyöriä, mutta niin sanoi Räikkönenkin ja pyöri kumminkin aivan tappiin asti. Riippuu paljon minkälainen kalusto on alla tulevaisuudessa, kunhan auto vain voittaa edes joitain kisoja per kausi niin voisi tuolla roikkua pidempäänkin. Kinkkinen paikka tulee uran jatkon ja motivaation suhteen kun kalusto ei yllä voittotaisteluihin.
 
Ylös