Ääriaatepolli

[Lancer]

Eilen tuli kuluneeksi 70 vuotta siitä surullisen kuuluisasta Molotov-Ribbentrop-sopimuksesta. Hieman aiemmin tänä vuonna ETYJ päätti (viimein?) rinnastaa kommunismin ja kansallissosialismin rikokset, ja näiden systeemien uhrien muistopäiväksi valittiin tuo kys. 23.8.

Jonkun verran äkkiseltään kaivettuja uutisia "puolueettomalta" taholta asiaan liittyen:
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/07/venaja_hermostui_natsivertailusta_etyj-kokouksessa_845422.html
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/07/venajan_ulkoministerio_hirmustui_etyjin_natsivertailusta_855675.html

Jätän pollin tällä kertaa salaiseksi ettei tule vastaajakatoa.

 

[AJ]

"Kuolema fanaatikoille!"

 

[kouvotsvoni]

Kommarit pahempia. Ainakin enemmän ja pidempään saivat porukkaa hengiltä.

 

[Ode]

Molemmat oli yhtä pahiksia. Me suomalaisethan ollaan kivasti oltu yhteistyöhengessä monia vuosia näiden kanssa... :frank:

 

[OoPee]

Osittain jaskattu polli. Ei kommunismi mun mielestä puhtaana aatteena välttämättä millääntavoin paha ole, paha oli pikemminkin se tapa, jolla sitä pyrittiin toteuttamaan, tosin oikeastaanhan sen toteutustavan myötähän oltiin jo liu'uttu aika kauas siitä "puhtaasta" kommunismista. Kansallissosialismi on taasen mun mielestä jo lähtökohdiltaan huomattavasti enemmän pahaan suuntautuva, joten pitäisin sitä näistä kahdesta selkeästi pahempana aatteena.

Pollin tekijä varmaan kuitenkin tarkoitti (vaikka ykkösvaihtoehdossa rinnastetaan nimenomaan juuri aatteet) juuri noita toteutustapoja, joita pidän aikalailla yhtä pahoina eli ykkösvaihtoehto.

 

[Lancer]

Pollin tekijä varmaan kuitenkin tarkoitti (vaikka ykkösvaihtoehdossa rinnastetaan nimenomaan juuri aatteet) juuri noita toteutustapoja, joita pidän aikalailla yhtä pahoina eli ykkösvaihtoehto.

Juu, nyt puhutaankin niistä rikoksista joita aatteiden kannattajat ovat suorittaneet. ETYJ on kuitenkin rinnastanut suoraan itse aatteet toisiinsa, ei Hitleriä ja Stalinia tms.

 

[kouvotsvoni]

Juu, nyt puhutaankin niistä rikoksista joita aatteiden kannattajat ovat suorittaneet. ETYJ on kuitenkin rinnastanut suoraan itse aatteet toisiinsa, ei Hitleriä ja Stalinia tms.

Hitlerhän oli mitä hienoin mies. Kasvissyöjä, absolutisti ja hänen ansiostaan maailmassa on sympaattinen Kuplakin. Onpahan Natsi-Saksan ansiota myöskin ensimmäiset eläinsuojelulait. Kauankohan menee, jotta joku pitää minua natsina.

 

[EdHunter]

Osittain jaskattu polli. Ei kommunismi mun mielestä puhtaana aatteena välttämättä millääntavoin paha ole, paha oli pikemminkin se tapa, jolla sitä pyrittiin toteuttamaan, tosin oikeastaanhan sen toteutustavan myötähän oltiin jo liu'uttu aika kauas siitä "puhtaasta" kommunismista. Kansallissosialismi on taasen mun mielestä jo lähtökohdiltaan huomattavasti enemmän pahaan suuntautuva, joten pitäisin sitä näistä kahdesta selkeästi pahempana aatteena.

No toisaalta kenties yhtä hyvin voisi sanoa, ettei kansallissosialismikaan ole lähtökohdiltaan aatteena paha - ehkä sen toteutus vaan epäonnistui pahan kerran.
Juurethan sillä olivat 1800-luvun lopun Saksassa ja tarkoituksena liittää yhteen kaksi tunnettua aatetta, nationalismi ja sosialismi.
Juutalaisvastaisuus käsittääkseni tuli kuvioihin (ainakin laajemmassa mittakaavassa) mukaan vasta myöhemmin I maailmansodan tappion ja Hitlerin myötä.

Oma mielipide: kumpikin yhtä pahoja, aivan kuten kaikki muutkin totalitaariset aatteet ovat.

 

[jps]

Aika harva aate on perusteiltaan paha, käytännön sovellukset sitten taas ovat.

 

[Mangelo]

Rikokset voidaan arvioida rikosten perusteella. Aatteen hyvyys on eri asia. Ensin aate on loattu käyttämällä sitä rikosten perusteena, ja sitten aate häpäistään lopullisesti syyttämällä sitä rikoksista.

 

[Andy]

Yhtä pahoja ovat. Kommunismi tappoi enemmän ihmisiä sen vuoksi, että NL sattui olemaan toisen maailmansodan päättyessä sodan voittajien puolella

 

[Teukka]

Hitler ei ehtinyt tappaa tarpeeksi. Ei olis finassikriisia ja Hollywoodistakin tulis kunnon kamaa.

Stalinilla olis ollut paljon lisaa tykinruokaa, mutta loppu sota kesken. Ei olis koyhia vanhan Neuvostoliiton maita kun olis kaikilla kuula kallossa.

Kylla sota on hienoa hommaa!

 

[Matxi]

Muille maille : kansallissosialismi
Omille kansalaisille : kommunismi / stalinismi

Hyvin pitkälle kyllä OoPeen linjoilla tässä.

 

[OoPee]

No toisaalta kenties yhtä hyvin voisi sanoa, ettei kansallissosialismikaan ole lähtökohdiltaan aatteena paha - ehkä sen toteutus vaan epäonnistui pahan kerran.
Juurethan sillä olivat 1800-luvun lopun Saksassa ja tarkoituksena liittää yhteen kaksi tunnettua aatetta, nationalismi ja sosialismi.
Juutalaisvastaisuus käsittääkseni tuli kuvioihin (ainakin laajemmassa mittakaavassa) mukaan vasta myöhemmin I maailmansodan tappion ja Hitlerin myötä.

Sen juuret voivat olla kyllä 1800-luvulla, mutta kyllä mun mielestä kansallissosialismi oli ihan lähtökohdiltaankin antisemitistinen aate.

 

[OoPee]

Hitler ei ehtinyt tappaa tarpeeksi.

:nope::yuck::thumbdown

 

[jps]

Muille maille : kansallissosialismi
Omille kansalaisille : kommunismi / stalinismi

No jaa, II Maailmansodan jälkeen Neuvostoliiton etupiiriin joutuneet eivät vielä siinä vaiheessa olleet kommunistisia maita. Ei toi oikein hyvä peruste ole.

 

[EdHunter]

Sen juuret voivat olla kyllä 1800-luvulla, mutta kyllä mun mielestä kansallissosialismi oli ihan lähtökohdiltaankin antisemitistinen aate.

Joo, no voi olla toki näinkin. Itse kun en ole juuri kansallissosialismin alkuaikoihin perehtynyt, muistelin kai sitten omiani. Mutta ainakin se antisemitismin käyttö kansallissosialistien toiminnassa
sai tarpeeksi kannatusta vasta hävityn maailmansodan jälkeen ja ns. selkäänpuukotusteorian myötä. Toki antisemitismia 1900-luvun alun Euroopassa ilmeni muutenkin melko laajasti. (pogromit jne.)

 

[Lunssila]

Hitlerhän oli mitä hienoin mies. Kasvissyöjä, absolutisti ja hänen ansiostaan maailmassa on sympaattinen Kuplakin. Onpahan Natsi-Saksan ansiota myöskin ensimmäiset eläinsuojelulait. Kauankohan menee, jotta joku pitää minua natsina.

Jätkähän on ihan ilmiselvä NATSI! :thumbfh: Tai no selvästä en niin tiedä...

 

[WebSlave]

Jätkähän on ihan ilmiselvä NATSI! :thumbfh: Tai no selvästä en niin tiedä...

Siksi se onkin mode.

 

[T.K]

No tämäpä vasta hankala kysymys
Muutamia seikkoja tiedän:
Stalin tapatti tuhansia ihmisiä, joita luuli vihollisiksi (eli melkein kenen tahansa)
Hitler tapatti tuhansia ihmisiä, joista ei pitänyt (eli juutalaisia)
Stalin tappoi jopa omia
Hitler ei tappanut omia, ihme kyllä
Omat yrittivät tappaa hitlerin
Stalinia omat eivät yrittäneet tappaa