Anarkismitoikki - Asiallisesti asiaa anarkiasta

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
On toki: vapaus ja yksilön oikeuksien kunnioitus ovat äärimmäisen tärkeitä asioita. Älä unohda sitä, että jokaisessa on hieman anarkistia ;)

Miten kokeilut voivat kestää vuosikymmeniä, jos kimppuun hyökätään niin vasemmalta, oikealta kuin keskeltäkin?
Vapaus ja yksilöiden oikeuksien kunnoittaminen on todella tärkeää. On kuitenkin syytä muistaa, että vapauteen kuuluu vastuuta. Eikä vapaus ole pelkästään toimista niin miten itse haluaa.

Noista yhteiskunnallisista kokeiluista ei ole mitään järkeä jatkaa. Sellaisia ei yksinkertaisesti ole ollut sitten historian hämärän. (joskus luolamies aikoina ehkä, mutta hyvin pienissä mittakaavoissa. Isommat yhteiskunnat vaativat ilman muuta parempaa/tehokkaampaa aorganisointia)

Yhteiskuntaa pitää voida haastaa -tiukastikin. Oletko todellakin sitä mieltä, että jos joku ei pidä nyky-yhteiskunnasta ja haluaa muutosta, niin tuota muutosta haettaisiin vain ja ainoastaan aseellisella tai muuten väkivaltaisella kapinalla?
Vähän ihmetyttää taas kerran johtopäätös, jota ei mitenkään voi saada noista kirjoituksistani. (boldattu) Tai ainakaan itselläni ei mielikuvitus riitä, siihen mistä tuo kuva on saatu? :doubtful:

Olen oikeastaan kirjoittanut jo aiemmin, että anarkistit heittävät romukomppaan demokraattisen vaikuttamisen. Ja siinä tapauksessa, että keinoina käytetään lakien vastaista toimintaa tai sellaista, joka on eettisesti/moraalisesti väärin toimitaan mielestäni virheellisesti.
http://www.f1-forum.fi/vb/showthread.php?t=40117&p=2312482&viewfull=1#post2312482 Tässä kerron hyväksyväni puoluetoiminnan laidasta laitaan.

http://www.f1-forum.fi/vb/showthread.php?t=40117&p=2312654&viewfull=1#post2312654 Mielipide mm. lakien rikkomisesta

Anarkismin keinoista
http://www.f1-forum.fi/vb/showthread.php?t=40117&p=2314380&viewfull=1#post2314380
Anarkian luominen tarkoittaa esimerkiksi lähimmäisten auttamista, varastamista työpaikoilta, oman ruoan kasvattamista, mellakkapoliisin tiilellä heittämistä, postimerkkikeräilijöiden kerhon perustamista, solidaarisuuden osoittamista hankaluuksiin joutuneille, lakkoon osallistumista, ystävän lapsen vahtimista, väittelyä, työpaikalta poissaoloa sairauden tekosyyllä, olemalla jotain muuta kuin auktoriteetit odottavat. Sanalla sanoen anarkismi tarkoittaa vastavuoroista apua, yhteistyötä ja elämän ottamista omiin käsiin.
Anarkismin keinoista esim. oman ruuankasvattaminen tai ystävän lapsen vahtiminen tai väittelyhän on hyväksyttäviä asioita. Osittain tietysti nuo kuuluvat ihan normi-elämään. Boldattujen osalta ollaan sitten sellaisissa keinoissa, joita en voi hyväksyä. Lisäksi on tietty vielä väkivaltaisempia tai arveluttavia keinoja (kuten sabotaasi), joka liittyy suoraan toimintaan.
 
Viimeksi muokattu:

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Vapaus ja yksilöiden oikeuksien kunnoittaminen on todella tärkeää. On kuitenkin syytä muistaa, että vapauteen kuuluu vastuuta. Eikä vapaus ole pelkästään toimista niin miten itse haluaa.

Noista yhteiskunnallisista kokeiluista ei ole mitään järkeä jatkaa. Sellaisia ei yksinkertaisesti ole ollut sitten historian hämärän. (joskus luolamies aikoina ehkä, mutta hyvin pienissä mittakaavoissa. Isommat yhteiskunnat vaativat ilman muuta parempaa/tehokkaampaa aorganisointia)
Riippuu täysin siitä mitä kukakin haluaa. On universaalit asiat mallia ei ja toisaalta se harmaa alue.

Kuten jo edellä esitin, niin kokeiluja löytää helposti lähihistoriasta, mutta toimivuuden todellinen testaaminen on jäänyt alkutekijöihinsä, kiitos vastustajien.

Vähän ihmetyttää taas kerran johtopäätös, jota ei mitenkään voi saada noista kirjoituksistani. (boldattu) Tai ainakaan itselläni ei mielikuvitus riitä, siihen mistä tuo kuva on saatu? :doubtful:
Jos puhutaan esim. instanssien tai hierarkioiden tuhoamisesta, niin ilmaus on suht vahva ja asenteellinen.

Olen oikeastaan kirjoittanut jo aiemmin, että anarkistit heittävät romukomppaan demokraattisen vaikuttamisen. Ja siinä tapauksessa, että keinoina käytetään lakien vastaista toimintaa tai sellaista, joka on eettisesti/moraalisesti väärin toimitaan mielestäni virheellisesti.
Demokraattinen vaikuttaminen aka illuusio vaikuttamisesta tapahtuu lähes täydellisesti vain ja ainoastaan puolueiden kautta. Demokratian täydentäminen Sveitsin mallin mukaisella suoralla demokratialla olisi iso parannus nykyiseen. On naurettavaa väittää anarkistien hylkäävän demokratian kun he vaativat aidompaa demokratiaa.
 
Viimeksi muokattu:

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Jos puhutaan esim. instanssien tai hierarkioiden tuhoamisesta, niin ilmaus on suht vahva ja asenteellinen.
---
Demokraattinen vaikuttaminen aka illuusio vaikuttamisesta tapahtuu lähes täydellisesti vain ja ainoastaan puolueiden kautta. Demokratian täydentäminen Sveitsin mallin mukaisella suoralla demokratialla olisi iso parannus nykyiseen. On naurettavaa väittää anarkistien hylkäävän demokratian kun he vaativat aidompaa demokratiaa.
Anarkistien tavoitteita on hierarkioiden tuhoaminen. Ja anarkistit eivät todellakaan ole kiinnostuneet demokratiasta ja demokraattisista vaikutuskeinoista.

Minusta tuntuu, että et kirjoita anarkismista vaan jostain muusta ismistä.

Anarkismista
Liian pitkään olemme luopuneet nautinnosta tuotannon ja kehityksen hyväksi.

Vaikuttaa siltä, että niillä jotka haluavat ylläpitää läntistä järjestelmää, olisi suuri valta ylitsemme, mutta se on vain näennäistä. Sinä ja minä ylläpidämme järjestelmää suorittamalla päivittäisiä tehtäviämme, joten voimme myös hankkiutua siitä eroon.

Mitä anarkia on?

Kuten useimmat hyvät ideat, anarkismi on pohjimmiltaan melko yksinkertaista. Ihmiset ovat parhaimmillaan eläessään vapaina auktoriteeteista, tehdessään yhteistyötä ja päätöksiä keskenään, ennemmin kuin vastaanottaessaan määräyksiä.

Juuri sitähän anarkismi ”ilman johtajia” tarkoittaakin (tästä suuri osa meistä on jo tietoisia). Luotamme ja olemme riippuvaisia naapureista, ystävistä ja työkavereista ympärillämme, pikemminkin kuin poliitikoista ja pomoista, joiden luulemme ohjaavan elämäämme.

Itse asiassa useimmilla ihmisillä ei ole hyvää sanottavaa minkään puolueen poliitikoista, eikä suurin osa ihmisistä pidä pomoistaan, tai ajattele heidän tekevän mitään järkevää. Miksi tyydymme arvostelemaan heitä?

Miksi emme vain hankkiutuisi heistä eroon? Miksi emme anna ihmisten määrätä kaduistaan ja kaupungeistaan, alueesta jolla he elävät, sopien yhteistyössä muiden alueiden kanssa mitä tapahtuu? Miksi emme salli ihmisten itse päättää kuinka tehdä työtä, tai miettiä onko se tekemisen arvoista? Voisimme tuottaa elämän perustarpeita ilman voitontavoittelua ja jakaa ne vapaasti ja tasa-arvoisesti. Tämä ei ole puolueohjelma! Ilmiselvästi meillä anarkisteilla on ideoita siitä, miten yhtesikunta voisi itseorganisoitua, mutta emme yritä tulla seuraavaksi ”hallitukseksi”.

Tällä hetkellä meidän on pakko luovuttaa itsenäisyytemme ”auktoriteeteille” vaihtoehdotta ja poikkeuksetta. Millä tavoin tällainen yhteiskunta on rakentunut? Se on riippuvainen sukupuoleen, seksuaalisuuteen, rotuun, lajiin ja kansallisuuteen kohdistuvasta syrjinnästä. Sorto perustuu luokkaan, jossa kokonaiset yhteiskuntaryhmät ovat riippuvaisia tylsästä ja riistävästä työstä. Meille jätetään vääristävä mahdollisuus äänestää yhtä tai toista valehtelevaa ”pummia” samalla kun ihmiset joilla on valtaa ja rahaa saavat olla rauhassa. Maanomistajat, teollisuuden ja talouden johtajat, korkea-arvoiset poliisivirkamiehet ja armeijan kapiaiset sekä eliitti yleensäkin, määräävät keskiluokkaisten sätkynukkejen kautta. Demokraattisen järjestelmän mukaan ongelma on vain puolueiden toimintatavoissa. Joka kerta kun joku heistä epäonnistuu hallituksessa, meidän odotetaan toivovan, että seuraavalla sujuisi. Tosiasiassa näin tapahtuu vain harvoin. Jopa silloin kun niin sanottu vallankumouksellinen puolue ottaa vallan, toimet vaihtuvat, mutta politiikan perusta, elämän luovuttaminen toisen käsiin, säilyy samana, ja useimmat ihmiset ovat edelleen alistettuja. Joka tapauksessa me kaikki tiedämme, kuinka hienoja paikkoja ”kommunistiset” diktatuurit Itä-Euroopassa olivat.

Mitä mahdollisuuksia on siis muutokseen? Emme voi äänestää sen puolesta, ja omatoimisuus voi olla vaikeaa. Ihmiset joilla on valtaa, eivät halua antaa sitä pois, ja kaiken huippuna on pelottavaa kuvitella maailma päälaelleen käännettynä. Siitä huolimatta ihmiset ovat pyrkineet muutokseen historian eri vaiheissa: Elää vapaudessa, joskus omillaan ja joskus osana massaliikkeitä. Englannin talonpoikaiskapinasta (1381) Margaret Thatcherin kansalaisveron vastustamiseen 1980-luvulla ihmiset ovat kyseenalaistaneet heidän alisteisen asemansa. Suomessa vastaavaa tapahtui 60-luvun opiskelijakapinoissa.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Anarkistien tavoitteita on hierarkioiden tuhoaminen. Ja anarkistit eivät todellakaan ole kiinnostuneet demokratiasta ja demokraattisista vaikutuskeinoista.

Minusta tuntuu, että et kirjoita anarkismista vaan jostain muusta ismistä.
Mielenkiintoista. En ole vielä koskaan kuullut anarkistista joka vastustaisi suoraa demokratiaa tai esim. puolueista ja puoluesidonnaisuuksista vapaata kansalaisaktiivisuutta.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Mielenkiintoista. En ole vielä koskaan kuullut anarkistista joka vastustaisi suoraa demokratiaa tai esim. puolueista ja puoluesidonnaisuuksista vapaata kansalaisaktiivisuutta.
Anarkisteja on tietty monenlaisia, mutta ne mistä itse olen lukenut ovat "irtisanoutuneet demokratiasta" ja myös siis suorasta demokratiasta. Ja tärkeä pointti on myös se, etteivät usko hierarkioihin, johtajiin ja etenkään poliiseihin. Miten ihmeessä tämän tyyppisessä yhteiskuntajärjestyksessä siis pystyttäisiin järjestämään Sveitsin mallin mukaisia kansanäänestyksiä?

Anarkistien mainostamasta suorasta toiminnasta olen toki paljon lukenut ja nämä korvaavat mm. äänestämisen. (ts. demokratiaan liittyvän vaikutuskeinon) Suora toiminta on yksilöiden ja ryhmien toimintaa, jossa tavoitellaan poliittisia, taloudellisia tai yhteisöllisiä päämääriä. Suoraan toimintaa voi kuulua väkivallatonta ja väkivaltaista toimintaa henkilöitä, ryhmiä ja omaisuutta kohtaan. Väkivallattomaan toimintaan voidaan lukea väkivallaton vastarinta, lakkoilu, kansalaistottelemattomuus, sabotaasi ja graffiti. Väkivaltaista puolta edustavat pahoinpitelyt, uhkailu ja yksityisomaisuuden tuhoaminen.


Kirjoittele vaan lisää. Ihan kiinnostavaa saada toisenlaisia näkemyksiä.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Anarkisteja on tietty monenlaisia, mutta ne mistä itse olen lukenut ovat "irtisanoutuneet demokratiasta" ja myös siis suorasta demokratiasta. Ja tärkeä pointti on myös se, etteivät usko hierarkioihin, johtajiin ja etenkään poliiseihin. Miten ihmeessä tämän tyyppisessä yhteiskuntajärjestyksessä siis pystyttäisiin järjestämään Sveitsin mallin mukaisia kansanäänestyksiä?

Anarkistien mainostamasta suorasta toiminnasta olen toki paljon lukenut ja nämä korvaavat mm. äänestämisen. (ts. demokratiaan liittyvän vaikutuskeinon) Suora toiminta on yksilöiden ja ryhmien toimintaa, jossa tavoitellaan poliittisia, taloudellisia tai yhteisöllisiä päämääriä. Suoraan toimintaa voi kuulua väkivallatonta ja väkivaltaista toimintaa henkilöitä, ryhmiä ja omaisuutta kohtaan. Väkivallattomaan toimintaan voidaan lukea väkivallaton vastarinta, lakkoilu, kansalaistottelemattomuus, sabotaasi ja graffiti. Väkivaltaista puolta edustavat pahoinpitelyt, uhkailu ja yksityisomaisuuden tuhoaminen.


Kirjoittele vaan lisää. Ihan kiinnostavaa saada toisenlaisia näkemyksiä.
On tärkeää erottaa toisistaan edustuksellinen demokratia, ns. puolisuora demokratia (Sveitsi) ja puhdas suora demokratia. Edustuksellisella demokratialla ei ole kannatusta anarkistien keskuudessa, puolisuora demokratia saa jo huomattavasti enemmän hyväksyntää ja puhdasta suoraa demokratiaa kannatetaan lähes sadan prosentin osuudella. Väitän että ainakin osa anarkisteista tiedostaa puhtaan suoran demokratian saavuttamisen vaikeudet ja käytännön toteutuksen ongelmat (tämä ei toki tarkoita etteikö lopullinen tavoite olisi puhdas suora demokratia) ja siksi suhtautuu myönteisesti demokratian laajentamiseen puolisuoraksi demokratiaksi sillä tuo olisi merkittävä muutos ja parannus nykyiseen.
 
Ylös