Boikotoidaanko Pekingin olympialaisia?

[Archie]

Black Leopard.. pistäpä jonkinlainen analyysi mitä tapahtuisi jos tiibetiläiset tarttuisivat aseisiin. Kenen hyvinvointi paranee? Kenen hyvinvointi kärsii? Kuka voittaa eniten, entä kuka häviää?

Haluaisin kovasti ymmärtää, että miten odotat sodan hyödyttävän tiibetiläisiä. Toistaiseksi en ole päässyt edes alkuun.

 

[Black Leopard]

Kerropa miten palestiinalaisten olot voisivat olla vielä nykyistäkin kurjemmat? Selitätkö samalla, että miksi Israel ei sitten kurjista niitä vielä lisää - siksikö että se pelkää palestiinalaisia?

Nythän palestiinlaisia sentään vielä on alueella, eikä kaikkia ole tapettu tai ajettu pakolaisiksi. Israelillehan nykyinen tilanne sopii hyvin. Pahat palestiinalaisethan ne lietsovat sotaa ja estävät kahden valtion rauhan.

 

[Black Leopard]

Black Leopard.. pistäpä jonkinlainen analyysi mitä tapahtuisi jos tiibetiläiset tarttuisivat aseisiin. Kenen hyvinvointi paranee? Kenen hyvinvointi kärsii? Kuka voittaa eniten, entä kuka häviää?

Haluaisin kovasti ymmärtää, että miten odotat sodan hyödyttävän tiibetiläisiä. Toistaiseksi en ole päässyt edes alkuun.

Jos tiibetiläiset jatkavat (siis joutuvat jatkamaan) nykyisellä kaavalla millä on jatkettu jo yli 50 vuotta, niin kovin kaukana ei ole enää se tilanne, että Tiibet ja tiibetiläisyys on pyyhkäisty Kiinan toimesta pois maailmankartalta. Vielä voi toki yrittää neuvotteluita ja rauhanomaista toimintaa, mutta tilanne etenee koko ajan kuin juna. Ei Tiibetin kiinalaistaminen mihinkään pysähdy, vaikka liekaa imagosyistä ehkä hieman löysättäisiinkin. Tuo on vain kosmetiikkaa.

Jos tiibetiläiset aloittasivat aktiivisen aseellisen vastarinnan, niin asiaa ei voitaisi painaa nykyiseen tapaan pois julkisuudesta heti kun myrsky on hieman laantunut. Tottakai asialla on myös kääntöpuolensa. Kiina tulisi käyttämään säälimättömiä otteita kapinan nujertamiseksi, mutta asia ei tulisi pysymään piilossa muulta maailmalta.

Kuten olen jo aikaisemminkin sanonut, nyt ollaan jo pahasti myöhässä. Asioille olisi pitänyt tehdä jotain konkreettista jo vuosikymmeniä sitten. Nyt on jäljellä vain huonoja vaihtoehtoja.

 

[Archie]

Nythän palestiinlaisia sentään vielä on alueella, eikä kaikkia ole tapettu tai ajettu pakolaisiksi.

Väität siis, että jos palestiinalaiset olisivat käyttäytyneet yhtä rauhanomaisesti kuin tiibetiläiset, niin Israel olisi tappanut ne kaikki tai ajanut ne pakolaisiksi?

 

[Black Leopard]

Väität siis, että jos palestiinalaiset olisivat käyttäytyneet yhtä rauhanomaisesti kuin tiibetiläiset, niin Israel olisi tappanut ne kaikki tai ajanut ne pakolaisiksi?

Kyllä. Puolustustaistelu on säilyttänyt sentään jonkinlaisen "sillanpääaseman".

 

[Archie]

Jos tiibetiläiset aloittasivat aktiivisen aseellisen vastarinnan, niin asiaa ei voitaisi painaa nykyiseen tapaan pois julkisuudesta heti kun myrsky on hieman laantunut. Tottakai asialla on myös kääntöpuolensa. Kiina tulisi käyttämään säälimättömiä otteita kapinan nujertamiseksi, mutta asia ei tulisi pysymään piilossa muulta maailmalta.

Jos tiibetiläiset tarttuvat aseisiin, niin Kiina saa loistavan syyn suorittaa lopullisen kulttuurisen ja etnisen puhdistuksen. Nyt kun näin ei ole, niin edes kiinalaiset eivät voi toimia miten sattuu. Mikäänhän ei sinällään estäisi heitä.

Tuli vaan mieleen, että eipä tuo aseisiin tarttuminen ole tsetseenejäkään auttanut. Maa on romuna ja inhmilliset kärsimykset mittaamattomat.

 

[Archie]

Kyllä. Puolustustaistelu on säilyttänyt sentään jonkinlaisen "sillanpääaseman".

Puolustustaistelu? Kaverit menevät bussiin ja räjäyttävät itsensä. Jos Isreal haluaisi tappaa kaikki palestiinalaiset, niin siihen he pystyisivät. Tiedät sen itsekin.

En ole tässä mitenkään Israelin puolella, mutta totean vain ettei palestiinalaiset ole väkivallalla mitenkään onnistuneet omaa asiaansa ajamaan. Ainakaan hyvään suuntaan.

 

[Black Leopard]

Jos tiibetiläiset tarttuvat aseisiin, niin Kiina saa loistavan syyn suorittaa lopullinen kulttuurinen ja etninen puhdistus. Nyt kun näin ei ole, niin edes kiinalaiset eivät voi toimia miten sattuu. Mikäänhän ei sinällään estäisi heitä.

Tuli vaan mieleen, että eipä tuo aseisiin tarttuminen ole tsetseenejäkään auttanut. Maa on romuna ja inhmilliset kärsimykset mittaamattomat.

Lopullinen kulttuurinen ja etninen puhdistus toteutetaan kiinalaisten toimesta joka tapauksessa. Sitä on toteutettu jo vuosikymmeniä. Eivät kiinalaiset ole niin tyhmiä, että he eivät tuhoaisi Tiibetiä rauhassa, koska siihen on mahdollisuus. Hehän vain "jatkuvasti kehittävät ja modernisoivat tiibetiä" ja "nostavat jatkuvasti tiibetiläisten elintasoa". Ikävät henkilöt vaimennetaan sitten kaikessa hiljaisuudessa.

 

[Archie]

Lopullinen kulttuurinen ja etninen puhdistus toteutetaan kiinalaisten toimesta joka tapauksessa. Sitä on toteutettu jo vuosikymmeniä. Eivät kiinalaiset ole niin tyhmiä, että he eivät tuhoaisi Tiibetiä rauhassa, koska siihen on mahdollisuus. Hehän vain "jatkuvasti kehittävät ja modernisoivat tiibetiä" ja "nostavat jatkuvasti tiibetiläisten elintasoa". Ikävät henkilöt vaimennetaan sitten kaikessa hiljaisuudessa.

Tästä olen samaa mieltä. Sota vain huonontaisi tilannetta.

 

[Black Leopard]

Puolustustaistelu? Kaverit menevät bussiin ja räjäyttävät itsensä. Jos Isreal haluaisi tappaa kaikki palestiinalaiset, niin siihen he pystyisivät. Tiedät sen itsekin.

En ole tässä mitenkään Israelin puolella, mutta totean vain ettei palestiinalaiset ole väkivallalla mitenkään onnistuneet omaa asiaansa ajamaan. Ainakaan hyvään suuntaan.

Niin, mikä tuossa sitten on ratkaiseva ero koteihinsa ohjuksilla tapettuihin perheisiin ja satunnaisesti kaduilta tarkka-ampujien napsimiin siviileihin?

Israel epäilemättä pystyisi halutessaan tappamaan kaikki palestiinalaiset, mutta eivät todellakaan ilman hintaa moisesta kansanmurhasta.

 

[Black Leopard]

Tästä olen samaa mieltä. Sota vain huonontaisi tilannetta.

Paljoa sitä ei voi enää huonontaa.

 

[Archie]

Niin, mikä tuossa sitten on ratkaiseva ero koteihinsa ohjuksilla tapettuihin perheisiin ja satunnaisesti kaduilta tarkka-ampujien napsimiin siviileihin?

Tappaminen on tappamista. Olipa se sitten ohjuksella tai kotitekoisella pommilla. Ei siinä ole eroa. Pointti oli, että palestiinalaiset eivät todellakaan pysty oikeaan puolustustaisteluun. Lähinnä vain kostoiskuihin.

Israel epäilemättä pystyisi halutessaan tappamaan kaikki palestiinalaiset, mutta eivät todellakaan ilman hintaa kansanmurhasta.

Tuolla aiemmin väitit, että tuon kansanmurhan estää palestiinalaisten puolustustaistelu.

 

[Tsuhna]

Lopullinen kulttuurinen ja etninen puhdistus toteutetaan kiinalaisten toimesta joka tapauksessa. Sitä on toteutettu jo vuosikymmeniä. Eivät kiinalaiset ole niin tyhmiä, että he eivät tuhoaisi Tiibetiä rauhassa, koska siihen on mahdollisuus. Hehän vain "jatkuvasti kehittävät ja modernisoivat tiibetiä" ja "nostavat jatkuvasti tiibetiläisten elintasoa". Ikävät henkilöt vaimennetaan sitten kaikessa hiljaisuudessa.

Näin juuri. Niin kauan kuin tiibetiläiset ovat yksin, ei minkäänlaisesta vastarinnasta ole mitään hyötyä. Kiina on ylivoimainen joka saralla. Ellei länsi ala oikeasti painostaa Kiinaa, niin Tiibetissä ei kohta ole ketään ketä vapauttaa. Mitään takuita ei tietenkään ole että lännen painostuksestakaan olisi mitään hyötyä. Kommarit on vähän semmosia ettei ne korvaansa lotkauta muiden sanomisille..

 

[Archie]

Paljoa sitä ei voi enää huonontaa.

Ihmiset kuitenkin voivat elää Tiibetissä (esim. käydä kaupassa ja töissä, hankkia jälkikasvua ja pelata palloa pihalla). Tuon kaiken voisi riistää, pistää keskitysleirille, kiduttaa, pitää nälässä ja ehkä lopuksi tappaa. En tiedä sinun kriteereistä, mutta minusta tuo olisi hyvin merkittävä heikennys.

 

[Archie]

Näin juuri. Niin kauan kuin tiibetiläiset ovat yksin, ei minkäänlaisesta vastarinnasta ole mitään hyötyä. Kiina on ylivoimainen joka saralla. Ellei länsi ala oikeasti painostaa Kiinaa, niin Tiibetissä ei kohta ole ketään ketä vapauttaa. Mitään takuita ei tietenkään ole että lännen painostuksestakaan olisi mitään hyötyä. Kommarit on vähän semmosia ettei ne korvaansa lotkauta muiden sanomisille..

Mielestäni länsimaiden pitäisi tehdä Kiinalle hyvin selväksi, että eivät hyväksy Tiibetin tilannetta. Nythän homma on silkkaa nöyristelyä.

 

[Black Leopard]

Tappaminen on tappamista. Olipa se sitten ohjuksella tai kotitekoisella pommilla. Ei siinä ole eroa. Pointti oli, että palestiinalaiset eivät todellakaan pysty oikeaan puolustustaisteluun. Lähinnä vain kostoiskuihin.

Todellakin. Voin avoimesti myöntää, että olen itsekin epäillyt joidenkin iskujen järkevyyttä myös palestiinalaisten puolelta, mutta toisaalta alueella on ollut Israelin iskuja joihin ei ole vastattu, eikä palestiinalaisvaltion muodostaminen silti ole edennyt minnekään. Eikä ole edennyt molemminpuolisen rauhankaan aikana. Jos yksi tai kaksi hassua kassam-rakettia (ilman ihmisuhreja tai sortuneita taloja) riittää kymmenien ihmisten joukkomurhaan, niin tilanne on melko lailla umpikujassa.

Tuolla aiemmin väitit, että tuon kansanmurhan estää palestiinalaisten puolustustaistelu.

Estää, mutta miten pitkälle? Tuolloinhan puhuttaisiin molemminpuolisesta absoluuttisesta sodasta, sen finaalista.

 

[Black Leopard]

Ihmiset kuitenkin voivat elää Tiibetissä (esim. käydä kaupassa ja töissä, hankkia jälkikasvua ja pelata palloa pihalla). Tuon kaiken voisi riistää, pistää keskitysleirille, kiduttaa, pitää nälässä ja ehkä lopuksi tappaa. En tiedä sinun kriteereistä, mutta minusta tuo olisi hyvin merkittävä heikennys.

Vaan eivät edellenkään voi liputtaa vapaasti omalla lipullaan tai puhua suutaan puhtaaksi tilanteesta ja Kiinasta. Kiinan joukot vartioivat kaikkea - kaikkialla, ja jos joku erehtyy poikkeamaan hyväksytystä, niin keskitysleirit, kidutus, nälkä ja mahdollisesti teloitus odottavat.

Kun ihmistä kiristetään henkisessä ruuvipenkissä tarpeeksi tiukoilla riittävän pitkään, niin on valmis rekemään käytännössä mitä tahansa että tilanne muuttuisi.

 

[Archie]

Mites muuten tuo Irakin tilanne. Siellähän oli asiat Saddamin aikaan yhtä ikävästi kuin Kiinassa nyt. Ehkä vieläkin ikävämmin. Irakin kansa sai aseellista apua USA:lta, mutta onko nyt tilanne sitten parempi kuin Saddamin aikana?

 

[Tsuhna]

Mielestäni länsimaiden pitäisi tehdä Kiinalle hyvin selväksi, että eivät hyväksy Tiibetin tilannetta. Nythän homma on silkkaa nöyristelyä.

Mie olen ihan samaa mieltä siintä, mitä länsimaiden pitäisi tehdä. Mutta realistin ankeaa arkea on myös se, että tiedän mitä länsimaat tulevat tekemään. Paheksuvat korkeintaan, samalla syleilevät Kiinan markkinoita jotka loppupeleissä ovat arvokkaammat kuin joku Tiibet jossain Himalajan laitamilla.

World politics is a pile of bullshit. Valitettavasti.

 

[Black Leopard]

Mites muuten tuo Irakin tilanne. Siellähän oli asiat Saddamin aikaan yhtä ikävästi kuin Kiinassa nyt. Ehkä vieläkin ikävämmin. Irakin kansa sai aseellista apua USA:lta, mutta onko nyt tilanne sitten parempi kuin Saddamin aikana?

Saddamhan oli hyvin pihdeissä Persianlahden sodan jälkeen. Pidettin huolta siitä, että mies ei enää pysty tekemään samoja tekoja mitä ennen oli tapahtunut. Sen lisäksi Irak kuitenkin pysyi valtiona yhdessä.

Vuonna 2003 tilanne kuitenkin piti ehdoin tahdoin mennä muuttamaan sisällissodaksi, jolle ei loppua näy.