Eduskuntavaalit 2007

[Mosse]

Olen varmaankin seurannut heikosti tiedotusvälineitä, mutta en ole nähnyt ensimmäistäkään noiden mainosta.

Onko tämä nyt tulkittava niin, että ainoa media, joka lasketaan tiedoitusvälineeksi on televiissio?:doubtful:

Tai sitten et kuulu mihinkään em. mainituista järjestöistä, koska et saa heidän postiaan kotiin.

 

[Mosse]

Milloin argementoinnissa vaaleista puhuttaessa oltaisiin alettu vaatimaan totuuspohjaa. Huono vastaväite.

Hus häpeämään.

Sä ainakin olet hyvä argumentoimaan ilman totuuspohjaa.:thumbup:

 

[Mosse]

Ne ei ole, kaiketi, tehnytkään kyseenalaista mainontaa.

Ja siihen kyseenalaiseen mainontaan liittyy SAK/SDP. Sitä ei (et) voi kiistä, etteikö SAK ja SDP olisi kytköksissä.

ps. Enkä usko, että SAK olisi nuo mainokset tehneet ihan kokonaan SDP:n pyytämättä (ja yllättäen)!

En ole niin väittänytkään, mutta kyllä ihan yhtä paljon ne jelppii Vasemmistoliittolaisia.:ahem:

Sitä taas et voi kiistää.:tongue:

Mutta koska täällä nyt vaaditaan argumentoinnille totuuspohjaa, niin annapa lähde, mistä TIEDÄT että SDP on ollut tekemässä SAKn mainosta?:doubtful:

Siihen et taida ihan pystyä.

 

[Mosse]

Eihän sitä tiedä, että jos pyytämättä ovat tehneet ja SDP ihan oikeasti ei ole pyytänyt tekemään. Jos ne salaa vaan mielessään pönk... kannustavat toisiaan?:doubtful:

Aivan saman tavoin, kun MTK, Akava, yms. lafkat tukee niitä, jotka heidän laulujaan laulaa.:thumbup:

 

[mn97]

Täältäkäsin pintapuolisesti asiaa seuratessa noista Perussuomalaisista tulee ihan väkisinkin mieleen Itävallan FPÖ ja BZÖ (jälkimmäinen syntyi, kun ryhtyivät FPÖ:ssä matsailemana keskenään ja erosivat sitten kahdeksi eri puolueeksi, joiden ohjelmat "yllättävää" kyllä, ovat edelleenkin keskenään hyvin samankaltaisia), nuo populismin surkuhupaisat edelweissit. Täsmää meinaan niin ohjelma kuin muukin olemus: patriotismi/nationalismi, eu-vastaisuus, siirtolaisvastaisuus jne. jne. jne. Siinä sivussa muistetaan aina ja kaikkialla korostaa perinteisten suurpuolueiden röyhkeyttä ja saamattomuutta ja kertoa, että me kyllä hoidettais hommat IHAN erilailla kun annatte vaan mahdollisuuden (ja paskat )

Tästä kommentista tulikin hauskasti mieleen - kun tässäkin tolkissa on puhuttu päättäjien akateemisen koulutuksen vajavaisuudesta - , että Timo Soinilla on ihan oikea akateeminen tutkinto toisin näillä parilla muulla valtapuolueiden ehdokkailla. Tiesitkö muuten, että Amerikka kutsui aikoinaan Soinin nuorten lahjakkaiden politiikoiden ryhmään?

Noilla tuuliviirimäisillä populistiporukoilla tuppaa vaan olemaan aina se ongelma, että kun/jos kerran pääsevät vallan kahvaan kiinni, niin se kupla ihan auttamatta pukeaa. Näinhän se meni täälläkin. Ihmisen muisti on tosin surullisen lyhyt, eiköhän ne taas jonkun vuoden kuluttua istu täälläkin hallituksessa ja taas mennään

Mitä tulee perussuomalaisiin, sitä populismia voisi hieman enemmän perustella? Millä tavalla Suomen kansan etuja ajaminen on populismia tai tuuliviirismiä? Milloin esimerkiksi perussuomalaisten kanta maahanmuuttoon, EU:hun tai itsemäärämisoikeuteen on muuttunut? Minä olen aina ihmetellyt sitä, että täällä Suomessa oman kansa etua ajaminen pidetään negatiivisena asiana. Esimerkiksi RKP on kaikkina näitä vuosina ajanut suomenruotsalaisten asiaa. Esimerkiksi varallisuusveron poistossa hyötyi lähes tulkoon yksinomaan se eliitti siellä Kauniasten lähettyvillä.

Noh, populismi on aina purrut siihen, miten tän nyt sanois, ehkä aavistuksen verran simppelimpään kansanosaan ja tulee tätä varmasti jatkossakin tekemään niin Suomessa kuin missä tahansa muuallakin. Eipä silti, kyllähän ne isommatkin puoleet populismiin aina sillointällöin sortuvat (etenkin vaalian alla), eivät ehkä kuitenkaan elä ihan puhtaasti sen varassa.

No minkä varassa esim. demarit ovat eläneet? ja vastaus ei ole työntekijöiden aseman parantaminen, sillä heidän asemansa ei ole millään tavalla parantunut sitten lamanajan.

Olen samaa mieltä populismin puremisesta. Se vaikuttaa simppelimpään kansanosaan ja tulee tätä varmasti jatkossakin tekemään niin Suomessa kuin missä tahansa muuallakin kuten sinuun.

 

[Olga]

Onko tämä nyt tulkittava niin, että ainoa media, joka lasketaan tiedoitusvälineeksi on televiissio?:doubtful:

Tai sitten et kuulu mihinkään em. mainituista järjestöistä, koska et saa heidän postiaan kotiin.

No tokihan akavalainen olen, mutta en ole kyllä havainnut Akavan Akavana mainostavan. Tosin en kiinnitä mainoksiin erityistä huomiota, ovat vähän niinqu ignoressa.

 

[Mosse]

No tokihan akavalainen olen, mutta en ole kyllä havainnut Akavan Akavana mainostavan. Tosin en kiinnitä mainoksiin erityistä huomiota, ovat vähän niinqu ignoressa.

Eli seuraat vain televisiota ja niiden mainontaa?:doubtful:

 

[Formulanomi]

Mutta koska täällä nyt vaaditaan argumentoinnille totuuspohjaa, niin annapa lähde, mistä TIEDÄT että SDP on ollut tekemässä SAKn mainosta?:doubtful:

Tuskinpa edes SAK on itse tehnyt mainosta. Eiköhän se ole mainostoimiston tuottama.

Mainoksen toimeksianto on varmaan sitten SAK:lta. Aikaisemmin (vaaleissa) SAK on valitettavasti tehnyt tiiviisti yhteistyötä SDP:n kanssa. Tähän perustuu väite, että ei ne nytkään ihan pyytämättä ja yllättäen ole tehneet tuota mainosta.

Sitä mitä todellisuudessa on sovittu ja pyydetty, en luonnollisesti tiedä. Spekulaatio SAK:in ja SDP:n yhteistyöstä on huomattavasti näkyvämpää, kuin väittämäsi yhteistyö esim. MTK:n, Akavan ja muiden puolueiden välillä. Jälkimmäisten tekemästä mainnosta sitä paitsi ainoat havainnot taitaa olla teikäläisellä, eikä se todellakaan ole kovin uskottava väite meikäläisen laatustandardien mukaan.

 

[Rusina]

että Timo Soinilla on ihan oikea akateeminen tutkinto toisin näillä parilla muulla valtapuolueiden ehdokkailla.

Parilla muulla valtapuolueiden ehdokkailla..Tasan yhdeltä pääpuolueen ehdokkaalta puuttuu akateeminen tutkinto: Heinäluoma. Vanhasella ja Kataiselta (valtiotiede) löytyy tuo.

Sinänsä akateeminen tutkinto ei tee ketään autuaaksi, tai sen puute johda välttämättä päinvastaiseen. Tarvittavan tietotaidon voi saada esim. työkokemuksien kautta.

Milloin esimerkiksi perussuomalaisten kanta maahanmuuttoon, EU:hun tai itsemäärämisoikeuteen on muuttunut?

En vastaa kysymykseesi, mutta se ettei muuta kantoja koskaan ei ole aina hyvä merkki. Se voi olla myös merkki jääräpäisyydestä ja siitä ettei hyväksy muuttunutta todellisuutta.

 

[Mosse]

Tuskinpa edes SAK on itse tehnyt mainosta. Eiköhän se ole mainostoimiston tuottama.

Mainoksen toimeksianto on varmaan sitten SAK:lta. Aikaisemmin (vaaleissa) SAK on valitettavasti tehnyt tiiviisti yhteistyötä SDP:n kanssa. Tähän perustuu väite, että ei ne nytkään ihan pyytämättä ja yllättäen ole tehneet tuota mainosta.

Sitä mitä todellisuudessa on sovittu ja pyydetty, en luonnollisesti tiedä. Spekulaatio SAK:in ja SDP:n yhteistyöstä on huomattavasti näkyvämpää, kuin väittämäsi yhteistyö esim. MTK:n, Akavan ja muiden puolueiden välillä. Jälkimmäisten tekemästä mainnosta sitä paitsi ainoat havainnot taitaa olla teikäläisellä, eikä se todellakaan ole kovin uskottava väite meikäläisen laatustandardien mukaan.

Ihan hyvää 'mutua' taas.:thumbup:

 

[Rusina]

Eli seuraat vain televisiota ja niiden mainontaa?:doubtful:

Olisiko sinulla tarjota esim. pienimuotoista skannia noista mainoksista?

Itselle ei ole tullut noita paperilla, ei näy nettisivuilla noita mainoksia, eikä televisiossa.

 

[Formulanomi]

Ihan hyvää 'mutua' taas.:thumbup:

Annapas nyt per kohta kyllä tai ei vastauksia. Edit: hyväksytään myös ehkä -vastaus.

1. Uskotko, että SAK olisi tehnyt ton mainoksen itse ? (eikä siis mainostoimisto)

2. Onko SAK:lla ja SDP:llä ollut yhteistyötä keskenään ? (ei välitetä tässä yhteydessä muiden mahdollisista yhteistyöstä, ne kun ei oikein liity tähän SAK:n tekemään mainoskeskusteluun mitenkään)

3. Onko tämä keskustelun aiheena ollut mainos sinusta vastakkainasettelua korostava ?

4. Onko tämä keskustelun aiheena ollut mainos sinusta yrittäjiä halventava ?

 

[Formulanomi]

Olisiko sinulla tarjota esim. pienimuotoista skannia noista mainoksista?

Itselle ei ole tullut noita paperilla, ei näy nettisivuilla noita mainoksia, eikä televisiossa.

Juttuhan on niin, että Moelta ei saa vastauksia kysymyksiin. Vain uusia kysymyksiä tai väitteitä.

Mutta Moe onkin ollut - ellei enään - ihan oikeasti poliitikko. Se selittää ton asian.

 

[Rusina]

Tein tässä YLE:n vaalikonetta ja laitoin vaalipiiriksi Uudenmaan ja jokaiseen kohtaan laitoin "En osaa sanoa". Nyt tuli ensimmäistä kertaa 100%:n osuma

Henry Hiltula, Perussuomalaiset.

 

[Olga]

Eli seuraat vain televisiota ja niiden mainontaa?:doubtful:

Kyllä rakkaani, jos näin sen tahdot tulkita.

 

[Rusina]

Juttuhan on niin, että Moelta ei saa vastauksia kysymyksiin. Vain uusia kysymyksiä tai väitteitä.

Mutta Moe onkin ollut - ellei enään - ihan oikeasti poliitikko. Se selittää ton asian.

Olisihan se mielenkiintoista jos Akava ja EK molemmat olisivat Kokoomuksen kannalla; sekä työntekijöiden että työnantajien järjestö.

MTK ilmoittaa tukevansa näissä vaalissa ehdokkaita 40000€:llä yhteensä; tuettavia on eri puolueista.

 

[pmv]

Argumentit että tämä SAK-mainos toimisi periaatteella "Se koira älähtää johon kalikka kopsahtaa" ovat hanurista. Aivan kuin vain ne yrittäjät tunnistaisivat itsensä tästä mainoksesta jotka ovat tuollaisia. Kyllä minä siitä tunnistin SAK:n asenteen yrittäjiä ja yrittämistä kohtaan. Se on juuri noin kuin mainos antaa ymmärtää. Itsekkin yrittäjänä tuntuu todella törkeältä tuollainen, vaikka oma tilanteeni on aivan eri kuin mitä mainoksessa koitetaan sanoa. Tunnen kyllä sellaisia yrittäjiä jotka ovat tehneet pitemmän päivätyön ja ovat onnistuneet tekemään SAK:n kiusaksi myös välillä jopa voittoa.

Kuten tuossa aikaisemmin koitin sanoa, että enempi harmittaa tuo SAK:n asenne yhteiskunnan kehittymistä kohtaan. Siinä suurimpina tappion kärsijänä ovat SAK:n omat jäsenet. Suomessa on kellä tahansa mahdollisuudet tehdä mitä vain, jos vain uskallusta, tahtoa, ahkeruutta ja näkemystä löytyy. Ei tämä ole mikään luokkayhteiskunta. SAK koittaa kaikin keinoin nujertaa ihmisissä orastavan yrittäjähenkisyyden. Esitetään että liitto hoitaa asiat teidän puolesta kun te vähän tyhmät ihmiset ette itse siihen kykene.

Ei kaikkien tarvitse tietystikkään yrittäjäksi lähteä, vähemmälläkin stressillä elämän saa elää. Mutta sellaisen takaamiseksi tarvitaan niitä jotka uskaltaa. Ja kuka ottaisi riskiä jos mitään ei voi tai ei saisi voittaa. Tätähän SAK koittaa sanoa. Ja koittaa sanoa, että ihmiset äänestäisi semmoiset voimat vallalle jotka tukevat heidän näkemystä. Että yrittäjä ei saisi voittoa tehdä.

 

[jps]

Tuskinpa edes SAK on itse tehnyt mainosta. Eiköhän se ole mainostoimiston tuottama.

Mainoksen toimeksianto on varmaan sitten SAK:lta. Aikaisemmin (vaaleissa) SAK on valitettavasti tehnyt tiiviisti yhteistyötä SDP:n kanssa. Tähän perustuu väite, että ei ne nytkään ihan pyytämättä ja yllättäen ole tehneet tuota mainosta.

Mainostoimiston briiffauksessa usein määritellään millä viestillä halutaan liikkua.

 

[Formulanomi]

Mainostoimiston briiffauksessa usein määritellään millä viestillä halutaan liikkua.

Toki.

Tuo kysymys liittyykin Moen epämääräiseen lauseeseen: mistä TIEDÄT että SDP on ollut tekemässä SAKn mainosta En niin mistään, eikä SAK:kaan ole tehnyt...eikä todennäköisesti myöskään suunnittellut, muuten kuin antanut raamit suunnittelulle ja hyväksynyt lopulta valmiin ehdotuksen.

Mitä sitten raamit pitävät sisällään on ollut SAK:in asia. Nähtävästi ovat halunneet melko agressiivista mainontaa. Ja enpä tiedä onko SDP:kään muuta tehnyt kuin pyytänyt SAK:lta jonkinlaista tukea kampanjalleen. Ellei, sitten SAK on toiminut pyytämättä ja odottamatta.

 

[patriot]

Vanha kettu Moe on käynnistänyt vaalikoneen täyteen vauhtiin. Huhujen mukaan tarjoilee hernekeittoa SAK:n tykistä Kuopion torilla.