Eläkekatto

[Archie]

Ja edelleen, minun oikeduentajun mukaan jos joku maksaa eläkemaksuja palkastaan niin samalla lailla se eläke pitää hälle maksaa kuin muillekin, vaikka se muodostuisi kovaksikin - on ne maksutkin ollut kovat.

Tässä tiivistyy se 'oikeudentaju', joka on johtanut mm. nykyiseen talouskriisiin. Siihen ei mm. kuulu kohtuudentaju. Fortumin johtaja on saanut bonuksia yli 30 miljoonaa euroa ja puolustajia löytyy. Ahneus on sokaissut terveen järjen käytön. Nämä superrikkaiden etuvartiot eivät näytä ajattelevan, että noillakin rahoilla (ylisuuret eläkkeet ja bonukset..) olisi vaihtoehtoiskäyttöä.

Nuo rahat eivät toki ole niin suuria, että niillä kansantalouden suuntaa käännettäisiin. Mutta kyllä niillä voitaisiin auttaa monia ihmisryhmiä, esim. korjata joku homekoulu tai järjestää vammaiskyytejä asiallisesti. Kyse on halusta ja tahdosta. Valitettavasti molemmat puuttuvat, paitsi juhlapuheista.

 

[jaska]

Sinällään hauskaa, että kaikki puuttuvat vain ongelmaan ylisuurista eläkkeistä ja miten oikeudenmukaista ois käytännössä tehdä ylimääräinen lisävero superrikkaille - niille jotka maksaa jo 60% veroa...

Kukaan ei halua kommentoida sitä ongelmaa jonka hesarikin toi esiin, eli että todellisuudessa tuo voi jopa lisätä eriarvoisuutta

 

[Archie]

Tuolla Hesarissa tosiaankin perusteltiin sitä siten, että katto todellisuudessa lisää eriarvoisuutta, kun eri ammattiliitot on sopinut omia rajojaan - jolloin eroavaisuudet on vielä suorempia.

Osaatko sanoa, että ketä tuo eriarvoisuus eniten haittaa? En ole lukenut artikkelia, joten en tiedä onko siellä asiaa käsitelty. Ymmärtääkseni maininta ammattiliittojen sopimista rajoista liittyy joihinkin muihin maihin. Olisiko meidän todella tarpeellista apinoida systeemit sieltä?

Vastaapa jaska suoraan, onko sinusta 10 000 euron eläke kohtuullinen, jos työtulot siihen oikeuttavat? Kyllä tai ei riittää.

 

[JPP]

Kyllä se äkkiseltään hiukan oudolta tuntuu, että kovapalkkaisempien pitäisi maksaa isompia eläkemaksuja saadakseen saman kokoisen eläkkeen kuin pienempipalkkainen.

Eli jos eläkkeisiin tulee katto niin kyllä sitten varmaan tulee vastaava katto eläkemaksuihinkin?

 

[Ned Flanders]

Kyllä se äkkiseltään hiukan oudolta tuntuu, että kovapalkkaisempien pitäisi maksaa isompia eläkemaksuja saadakseen saman kokoisen eläkkeen kuin pienempipalkkainen.

Eli jos eläkkeisiin tulee katto niin kyllä sitten varmaan tulee vastaava katto eläkemaksuihinkin?

Se on tasan yhtä outoa että toisista töistä saa miljoonapalkan vaikka joku saa sadasosan siitä vaikka tekee vaarallisempaa, ikävämpää tai kuluttavampaa työtä.

 

[JPP]

Se on tasan yhtä outoa että toisista töistä saa miljoonapalkan vaikka joku saa sadasosan siitä vaikka tekee vaarallisempaa, ikävämpää tai kuluttavampaa työtä.

No on juu, mutta siinä onkin kyseessä kosminen epäoikeudenmukaisuus ja yleinen paskaa tapahtuu -tekijä.

Melkoisen mielenkiintoinen palkan ja eläkkeen kokoon liittyvän jutun luin uusimmasta Tekniikka & Talous lehdestä. Sen mukaan Barack Obaman vuosipalkka on 400000 dollaria (vajaat 300000 euroa) kun Lilius saa eläkettä lähemmäs 500000 euroa. Ei toikaan tunnu ihan hommiin liittyvän vallan/vastuun/vaativuuden mukaan menevän.

 

[sooda]

Tähän pitäisi ainakin joku ratkaisu keksiä jos sääntöjä muutettaisiin ja mikä kohu siitä nousisi.

Niinpä niin. Köyhien kolkkaus sallittua ilman kohua. Rikkaitten ei.

 

[kouvotsvoni]

Niinpä niin. Köyhien kolkkaus sallittua ilman kohua. Rikkaitten ei.

Kyllähän nyt eläkkeitten pohjaosaa voidaan karsia jos hätä tulee.:ahem: Luin tuossa Häkämiehen haastattelua ja sanoi, jotta tietyn rajan jälkeen ylitulevalla rahalla ei ole enää merkitystä ja jottei ole mitään todisteita väitteistä, jotta rikkaat lähtisivät maasta jos heidän etuuksiaan leikattaisiin. No hänhän on vain Kokoomuslainen, joten mitäpä hän tietää suurituloisista.. Kummasti tuntuu ikä ja kokemus tuovan tuon puolueen jäsenille inhimillisyyttä.

 

[Matxi]

Montakohan promillea eläkkeensaajista saa nyt, tai esim 10 tai 20 vuoden päästä, eläkettä yli 5000 euroa. Kärpäsenpaska meressä.
Niinpä niin.

Jaskalla hyvä pointti kans. Jos ne on maksaneet prosentuaalisesti saman osan palkastaan eläkemaksuja niin miksi eivät ole sitten oikeutettuja samaan eläkkeeseenkin? Ihan hyvä kyllä olisi valtakunnallinen katto eläkkeeseen - mutta sama täytyisi koskea kyllä sitten maksujakin työelämässä ollessaan.

 

[Mosse]

Sinällään hauskaa, että vaikka en ole äänestänyt kumpaankaan suuntaan (koska minulla ei ole oikeasti tähän mitään mielipidettä, suuntaan jos toiseenkin on hyviä perusteluja) niin minä täällä jo puolustan rikkaiden etuja

Öööööhhhhh... Etkö sä niin juuri tehnyt?

 

[Formulanomi]

... Jos ne on maksaneet prosentuaalisesti saman osan palkastaan eläkemaksuja niin miksi eivät ole sitten oikeutettuja samaan eläkkeeseenkin? Ihan hyvä kyllä olisi valtakunnallinen katto eläkkeeseen - mutta sama täytyisi koskea kyllä sitten maksujakin työelämässä ollessaan.

Peesaan tätä...ja JPP:tä.

Katto sinänsä on hyvä ajatus.

 

[Mangelo]

No hänhän on vain Kokoomuslainen, joten mitäpä hän tietää suurituloisista.. Kummasti tuntuu ikä ja kokemus tuovan tuon puolueen jäsenille inhimillisyyttä.

Tuntuu se fiksujen isänmaallisten kokoomuslaisten polvi olevan jo hyvää vauhtia siirtyneen sivuun. Nämä nuoremmat ovat hyvistä oloista kultalusikka suussa syntyneitä. Oikeita töitä eivät ole koskaan tehneet, ja politiikka on sellaista ettei tarvitsisi koskaan tehdäkään. Kun kuuluu tiettyyn piiriin, onnistuneen politiikan johdosta ilmaista rahaa virtaa tuutista jos toisesta.

 

[Mangelo]

Kyllä se äkkiseltään hiukan oudolta tuntuu, että kovapalkkaisempien pitäisi maksaa isompia eläkemaksuja saadakseen saman kokoisen eläkkeen kuin pienempipalkkainen.

Ei se mun mielestä ole ollenkaan outoa. Valtion kautta kiertävän rahan kuuluu siirtyä keskimäärin ylhäältä alas, koska rahalla on luontainen taipumus kerääntyä harvoille

 

[JPP]

Ei se mun mielestä ole ollenkaan outoa. Valtion kautta kiertävän rahan kuuluu siirtyä keskimäärin ylhäältä alas, koska rahalla on luontainen taipumus kerääntyä harvoille

Itseasiassa kyllä juu :idea:. Onhan tuo eläkemaksu aika veroluonteinen kuluerä.
Voihan sitä ottaa sitten eläkevakuutuksen jos haluaa enemmän eläkettä aikoinaan.

 

[jaska]

meillä on jo verotus tulojen tasaamista varten, pitääkö eläkemaksujakin käyttää sitä varten

Ruotsissahan on eläkekatto Ruotsalaiset lyövät suomalaiset pomoeläkkeissä

... näin se toimii

 

[Balthazar]

Eikö Suomen demografinen transitio enää huolestutakaan vai mikä tuossa uutisessa on niin hauskaa? Ruotsalaisilla on kyllä varaa maksaa kansalaistensa eläkkeet tulevaisuudessakin, Suomesta en ole ihan varma.

 

[Archie]

jaska: meillä on jo verotus tulojen tasaamista varten, pitääkö eläkemaksujakin käyttää sitä varten

Kyllä voidaan. Tässä maassa riittää vähäosaisia, sairaita ja syrjäytyneitä, joiden eteen saisi rikkaammat kansanosat tehdä enemmän. Tosin se ei ole muotia, koska oman edun tavoittelu on ykkösjuttu. Ensiksi nautitaan jättipalkkoja kymmeniä vuosia ja sitten jättieläkkeitä (joo ja on maksettu jättiverotkin).

Sitten luullaan, että ne rahat tulivat siksi, että ne on Ansaittu. Se pitää vain osittain paikkansa. Yksittäisen ihmisen valintoihin ja mahdollisuuksiin vaikuttaa ziljoona muutakin asiaa, jotka ovat ratkaisevassa asemassa mahdollisuuksien kanssa. Mutta se, että pitää itseään loistavana ja kaiken mammonan Itse Ansainneena... on hyvä syy olla välittämättä muista. Hehän lienevät ansainneet omat vaikeutensa.

 

[Sam]

Mutta se, että pitää itseään loistavana ja kaiken mammonan Itse Ansainneena... on hyvä syy olla välittämättä muista. Hehän lienevät ansainneet omat vaikeutensa.

Peesaan koko juttuasi kokonaisuutena, Kun tähän yksittäiseen juttuun jo vihjasin aiemmin, niin Jaska piti sitä täysin ala-arvoisena heittona. Kai nyt mollaa sinuakin.

...kun on kohtuutonta vaatia yhtään nykyistä enempää (tai edes nykytasoa) olevaa progressiota kokonaisverotukseen.

Ja edelleen muistutan siitä, että eniten tienaavat maksavat prosentuaalisesti reilusti vähemmän veroja kuin heidän kuuluisi (tuloverollisesti tavan tallukoihin nähden) - eikä se (iso omakohtainen mammona) todellakaan mene yhteiskunnalliseen kierrätykseen, jos sama valuutta heitettäisiin vähemmän saaville.

 

[jaska]

Peesaan koko juttuasi kokonaisuutena, Kun tähän yksittäiseen juttuun jo vihjasin aiemmin, niin Jaska piti sitä täysin ala-arvoisena heittona. Kai nyt mollaa sinuakin.

...kun on kohtuutonta vaatia yhtään nykyistä enempää (tai edes nykytasoa) olevaa progressiota kokonaisverotukseen.

Toki Euroopan kovinta progressiota pitää vielä kiristää

Ja edelleen muistutan siitä, että eniten tienaavat maksavat prosentuaalisesti reilusti vähemmän veroja kuin heidän kuuluisi (tuloverollisesti tavan tallukoihin nähden) - eikä se (iso omakohtainen mammona) todellakaan mene yhteiskunnalliseen kierrätykseen, jos sama valuutta heitettäisiin vähemmän saaville.

Niin no - täällä puhutaan eläketuloista joita ei pääomatulosta saa - joten näistä on kyllä progression mukaan verot maksettu.

Niin ja toki jos ihminen myy elämäntyönsä ja saa kertapaukkuna ison summan pitää veloittaa tästä yhdelle vuodelle osuvasta tulosta raaimman mukaan - mitäs saa rahaa :nope:

 

[Archie]

Ettei tule vääriä käsityksiä, niin en suinkaan ole veroprogression kiristämisen kannalla. Suomessa kyllä osataan keski- ja hyvätuloisia veroilla 'rangaista' (hyvä sinällään, mutta kohtuus kaikessa). Eläketulo on sitten toinen juttu. Minusta kellekkään ei pitäisi yli viittätonnia maksaa. Enkä todella usko, että kukaan joka isompia summia saisi.. olisi oikeasti niiden tarpeessa. On myös hyvä muistaa, että ei ihmiset niistä eläkkeistään maksa kuin pikkuosan. Veronmaksajat ne pääosin rahoittavat.