Erilainen talvisää - tuhoisa tsunami

[Sam]

Varmasti kiinnostaa jo ihan senkin vuoksi, että länsimaalaisen on vaikea samaistaa itsensä paikallisen asukkaan asemaan, mutta sen sijaan vähintäänkin alitajuisesti jokainen meistä miettii, että turistina minäkin (tai sukulaiseni tai tuttuni jne.) olisin voinnut olla tuon katastroofin uhri.

Niin, itseltänihän "konkreettiset" muistot tapahtumasta hälvennevät viimeistään seuraavan muuton yhteydessä. Paikallisilla kärsimys on jatkuvampaa ja todella paljon raskaampaa.

 

[Jacques]

Itsekin olen kuullut, että koirat saattaisivat olla mahdollinen järistyksen ennustaja. Kuinka aikaisin eläimet ehtivät vaistota? Ainakin Koben järistyksen yhteydessä merkit olivat tunnistettavissa etukäteen, mutta silti ennustaminen ei ole mahdollista vielä. Merenpohjan ennustaminen taitaa olla ihan oma haasteensa. Siinä olisi aikaa reagoida jonkin verran.

Tämä on mielestäni hyvin mielenkiintoinen aihe, mistä voisi keskustella enemmänkin.

Tähän liittyen Faustuksen kommentti sivulla 7:

Did animals sense tsunami?

COLOMBO (Reuters) - Sri Lankan wildlife officials are stunned -- the worst tsunami in memory has killed around 22,000 people along the Indian Ocean island's coast, but they can't find any dead animals.

Giant waves washed floodwaters up to 2 miles inland at Yala National Park in the ravaged southeast, Sri Lanka's biggest wildlife reserve and home to hundreds of wild elephants and several leopards.

"The strange thing is we haven't recorded any dead animals," H.D. Ratnayake, deputy director of the national Wildlife Department, told Reuters on Wednesday.

"No elephants are dead, not even a dead hare or rabbit," he added. "I think animals can sense disaster. They have a sixth sense. They know when things are happening."

Ja minun vastaukseni:

No siis tuohan ei ole mitenkään uutta.. Se on nimenomaan niinkuin Tose sanoi.. Varmasti monet koiranomistajatkin ovat huomanneet, että se viaton luontokappale reagoi ukonilmaankin jo paljon aikaisemmin kuin mitä ihminen osaa aavistaa.. Monet eläimet tuntee paljon herkemmin värähdyksiä kuin ihmiset. Ovat varmasti vaiston varaisesti lähteneet heti kun värähdyksiä on tuntunut. Ihme vain ettei ihmiset ole sitten tajunnut tai huomanneet sitä että eläimet ovat paenneet? Luulis ettei se oo mikään huomaamaton ilmiö?

Eli tämänkin kommenttini pohjalta voin todeta heti, etten ihmettele yhtään jos jossain osataan käyttää koiria hyödyksi tällaisten luontoilmiöiden ennustamiseen.

Meidän koira oli ainakin karvat pystyssä peloissaan paljon ennen kuin ihminen kuuli / aisti ukonilmasta yhtään mitään. Toki ukonilma on ihan eriasia (ja sen voi ihminenkin aistia esim. sään perusteella), mutta viittaankin siihen, että koirilla on herkempi kuulo ja tuntoaisti. Ne tuntevat värähdyksiä sekä ääniä huomattavasti herkemmin kuin ihminen.

En tiedä tarkemmin miten maanjäristyksestä noita värähdyksiä tulee, mutta luulisi että niitä tulee huomattavasti itse pääjäristystä aikaisemmin? Näin ollen alueen eläimet saattoivat aistia suuren järistyksen monta tuntia aiemmin. Ainakin niillä alueilla, jotka olivat lähellä järistyskeskusta? Varmasti aistivat myös lähestyvän hyökyaallon aiheuttamat väreet paljon aikaisemmin kuin ihminen.

Käsittääkseni ihminen aisti sen hyökyaallon vasta kun näki sen silmillään, joten aikaa paeta oli korkeintaan minuutti? Jos siis eläimet aistivat sen aallon esim. kymmenen minuuttiakin aiemmin, niin luulisi niiden osanneen paeta riittävän kauaksi?

Toisaalta.. luulisi että joku ihminen olisi kiinnittänyt huomiota joukolla pakeneviin eläimiin. Ja eiköhän aika moni osaisi siitä aavistaa, että jos eläimet pakenee joukolla niin sitten on jotain vialla. Eli jos kukaan ei havainnut eläinten pakoa, niin oliko alueella sitten ollenkaan eläimiä, vai olivatko eläimet aistineet tuhon niin paljon aikaisemmin että siihen pakoon ei kiinnitetty huomiota (esim. pari kolme tuntia aiemmin, jolloin oli yö ja lähes kaikki nukkumassa)?

 

[Runar ja Kyllikki]

Taas Indonesia päivitti lukumäärää. Yli 100 000 oli hetki sitten RADIOSUUTISTEN tieto. Saman tiedon mukaan kokonaisuhrimäärä on nyt yli 145 000. Aallon tappamien määrä siis. Pikkuhiljaa noihin lukuihin sitten alkaa tulla tautien tappamiakin.

 

[Jacques]

Taas Indonesia päivitti lukumäärää. Yli 100 000 oli hetki sitten RADIOSUUTISTEN tieto. Saman tiedon mukaan kokonaisuhrimäärä on nyt yli 145 000. Aallon tappamien määrä siis. Pikkuhiljaa noihin lukuihin sitten alkaa tulla tautien tappamiakin.

Juu.. ja pelkästään järjellä ajateltuna ruumiit olisikin pitänyt polttaa välittömästi kun ne oli löytynyt. Mutta tietty käytännössä ihmisen on mahdotonta toteuttaa moista.

 

[Jr-]

Juu.. ja pelkästään järjellä ajateltuna ruumiit olisikin pitänyt polttaa välittömästi kun ne oli löytynyt. Mutta tietty käytännössä ihmisen on mahdotonta toteuttaa moista.

Käsittääkseni, nuo ruumiit eivät aiheuta kulkutauteja vaan hajonneet viemäröinnit yms. tekijät. Näin olin kuulevinani jonkun asiantuntijan suusta.

 

[Runar ja Kyllikki]

Euroopan keskuspankki sitten satsasi kunnolla: 400 miljoonaa euroa myönnetty apua tuolle alueelle.

 

[Jacques]

Euroopan keskuspankki sitten satsasi kunnolla: 400 miljoonaa euroa myönnetty apua tuolle alueelle.

Hienoa.. Toivotaan vielä, että rahat käytetään oikein.

 

[Formulanomi]

Tämä on mielestäni hyvin mielenkiintoinen aihe, mistä voisi keskustella enemmänkin.

Tähän liittyen Faustuksen kommentti sivulla 7:


Ja minun vastaukseni:


Eli tämänkin kommenttini pohjalta voin todeta heti, etten ihmettele yhtään jos jossain osataan käyttää koiria hyödyksi tällaisten luontoilmiöiden ennustamiseen.

Meidän koira oli ainakin karvat pystyssä peloissaan paljon ennen kuin ihminen kuuli / aisti ukonilmasta yhtään mitään. Toki ukonilma on ihan eriasia (ja sen voi ihminenkin aistia esim. sään perusteella), mutta viittaankin siihen, että koirilla on herkempi kuulo ja tuntoaisti. Ne tuntevat värähdyksiä sekä ääniä huomattavasti herkemmin kuin ihminen.

En tiedä tarkemmin miten maanjäristyksestä noita värähdyksiä tulee, mutta luulisi että niitä tulee huomattavasti itse pääjäristystä aikaisemmin? Näin ollen alueen eläimet saattoivat aistia suuren järistyksen monta tuntia aiemmin. Ainakin niillä alueilla, jotka olivat lähellä järistyskeskusta? Varmasti aistivat myös lähestyvän hyökyaallon aiheuttamat väreet paljon aikaisemmin kuin ihminen.

Käsittääkseni ihminen aisti sen hyökyaallon vasta kun näki sen silmillään, joten aikaa paeta oli korkeintaan minuutti? Jos siis eläimet aistivat sen aallon esim. kymmenen minuuttiakin aiemmin, niin luulisi niiden osanneen paeta riittävän kauaksi?

Toisaalta.. luulisi että joku ihminen olisi kiinnittänyt huomiota joukolla pakeneviin eläimiin. Ja eiköhän aika moni osaisi siitä aavistaa, että jos eläimet pakenee joukolla niin sitten on jotain vialla. Eli jos kukaan ei havainnut eläinten pakoa, niin oliko alueella sitten ollenkaan eläimiä, vai olivatko eläimet aistineet tuhon niin paljon aikaisemmin että siihen pakoon ei kiinnitetty huomiota (esim. pari kolme tuntia aiemmin, jolloin oli yö ja lähes kaikki nukkumassa)?

On ilmeisesti todennäköisempää, että se aisti millä eläimet pelastuivat perustui enemminkin tunnettuihin aisteihin esim. kuuloon.

Minä en usko, että mitään erityistä salaperäistä kuudetta aistia on - ainakaan sellaista mikä EI perustuisi johonkin konkreettiseen asiaan. esim. jotkut eläimet esim. suunnistavat magneettikenttien avulla.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/4136485.stm
Sensitive to change

Praised for its conservation, the park is also considered one of the best places in the world to observe leopards.

It is now closed after floods damaged buildings and caused the deaths of tourists and employees of the park and lodge.

Yet, surprisingly, none of the park's varied wildlife is reported to have perished.

Debbie Marter, who works on a wild tiger conservation programme on the Indonesian island of Sumatra, one of the worst-hit areas in Sunday's disaster, said she was not surprised to hear there were no dead animals.

"Wild animals in particular are extremely sensitive," she said.

"They've got extremely good hearing and they will probably have heard this flood coming into the distance.

"There would have been vibration and there may also have been changes in the air pressure which will have alerted animals and made them move to wherever they felt safer."

There are many eyewitness accounts of birds and animals migrating before earthquakes and volcanic eruptions.

The scientific evidence for a sixth sense is lacking, but if the reports are confirmed, they could add to the understanding of animal behaviour and possibly even be used in the future as an early warning system for humans.

 

[jps]

Näiden ensimmäisten inhimillistä kärsimystä vähentävien tukitoimien jälkeen on alueelle ratkaisevaa jälleenrakentaminen ja siihen liittyvät panostukset. Sekä Thaimaan että Sri Lankan osalta tärkeää on myös länsimaisten turistien uskon palautuminen alueeseen turvallisena matkakohteena.

 

[K.Yrjola]

Sekä Thaimaan että Sri Lankan osalta tärkeää on myös länsimaisten turistien uskon palautuminen alueeseen turvallisena matkakohteena.

Siihen voi mennä kotva, vaikkakin aamuteeveessä haastateltu mies kertoi varmasti lähtevänsä perheineen uudestaan.

 

[Formulanomi]

Euroopan keskuspankki sitten satsasi kunnolla: 400 miljoonaa euroa myönnetty apua tuolle alueelle.

Törmäsin äsken tällaiseen listaan:

KEY AID PLEDGES (nämä on siis dollareissa)
World Bank $250m
UK $96m
EU $44m
US: $35m
Canada: $33m
Japan: $30m
Australia: $27m
France: $20.4m
Denmark: $15.6m
Saudi Arabia: $10m

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/4136153.stm

 

[Jacques]

On ilmeisesti todennäköisempää, että se aisti millä eläimet pelastuivat perustui enemminkin tunnettuihin aisteihin esim. kuuloon.

Minä en usko, että mitään erityistä salaperäistä kuudetta aistia on - ainakaan sellaista mikä EI perustuisi johonkin konkreettiseen asiaan. esim. jotkut eläimet esim. suunnistavat magneettikenttien avulla.

Kuuloon ja tuntoonhan kommenttini perustinkin.. Sori jos ulosantini oli epäselvää.

 

[Formulanomi]

Kuuloon ja tuntoonhan kommenttini perustinkin..

Niin ollaan siis samaa mieltä aiheesta.

Noissa aiemmissa viesteissähän on puhuttu nimenomaan "kuudennesta aistista".

 

[OoPee]

Juu.. ja pelkästään järjellä ajateltuna ruumiit olisikin pitänyt polttaa välittömästi kun ne oli löytynyt. Mutta tietty käytännössä ihmisen on mahdotonta toteuttaa moista.

Ja taas tiesi eilinen Hesarissa (vai oliko Iltiksessä) haastateltu alueelle avustamaan lähtevä suomalainen lääkäri kertoa, että se että kuolleet levittävät tauteja on erheellinen harhaluulo ja lääketieteellisesti ei ole olemassa mitään syytä, miksi kuolleet tulisi haudata tai polttaa niin pian kuin mahdollista.

 

[Jacques]

Ja taas tiesi eilinen Hesarissa (vai oliko Iltiksessä) haastateltu alueelle avustamaan lähtevä suomalainen lääkäri kertoa, että se että kuolleet levittävät tauteja on erheellinen harhaluulo ja lääketieteellisesti ei ole olemassa mitään syytä, miksi kuolleet tulisi haudata tai polttaa niin pian kuin mahdollista.

Ah okei.. no sitten olen väärässä.

 

[Jacques]

Niin ollaan siis samaa mieltä aiheesta.

Noissa aiemmissa viesteissähän on puhuttu nimenomaan "kuudennesta aistista".

juu

 

[Tsuhna]

Jatkaakseni tuosta järistyksen voimakkuudesta. YLE vastasi tivaani ja antoi linkin ..

Nyt kuitenkin tuollakin puhutaan 9,0 Richteristä ja Alaskan järistyksen osalta 9,2 Richteristä jne. Nämä tiedot ovat nyt kyllä ristiriidassa siihen mitä viime yönä keräsin ulkomaisilta sivuilta.

Tämä täytyy nyt selvittää.. prkl!

edit: Noniin.. nyt lähti Helsingin yliopiston seismologian laitokselle tiva.

 

[Runar ja Kyllikki]

Ja taas tiesi eilinen Hesarissa (vai oliko Iltiksessä) haastateltu alueelle avustamaan lähtevä suomalainen lääkäri kertoa, että se että kuolleet levittävät tauteja on erheellinen harhaluulo ja lääketieteellisesti ei ole olemassa mitään syytä, miksi kuolleet tulisi haudata tai polttaa niin pian kuin mahdollista.

Tuo on kyllä sitten erittäin yleinen harhaluulo.
Itsekin täytyy sanoa, että olen kuvitellut esim. suolistobakteerien ja kaikkien muidenkin bakteerien määrän lisääntyvän räjähdysmäisesti mätänevissä ruumiissa ja kun ne bakteerit sitten ilman muuta tollasessa tapauksessa leviävät juomaveteen yms. että siitä ei hyvä seurais.
Luulisi, että mätänevä ruumis olisi erinomaisen hyvä bakteerien kasvatusalusta. Mutta ei se sitten kai ole niin.

 

[Sam]

Yksi arvioni osoittautui valitettavasti oikeaksi nimilistojen julkaisun jälkeen. Uteliaiden tiirailijoiden määrä alueellamme on kasvanut:thumbdown :nope:

 

[Runar ja Kyllikki]

Törmäsin äsken tällaiseen listaan:

KEY AID PLEDGES (nämä on siis dollareissa)
World Bank $250m
UK $96m
EU $44m
US: $35m
Canada: $33m
Japan: $30m
Australia: $27m
France: $20.4m
Denmark: $15.6m
Saudi Arabia: $10m

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/4136153.stm

Tuo Euroopan Keskuspankin 400 miljoona euroa kerrottiin radiossa hieman ennen kuin kirjoitin siitä tänne. 32 maata ollut asiaa päättämässä ja tuon verran oli päätetty lahjoittaa. Ja lähteenä taaskin YleQ jonka tiedot lukujen suhteen ovat tähän mennessä näyttäneet pitävän erittäin hyvin paikkansa.