EU:n perustuslaki/kansanäänestykset

[jaska]

Ranskassa näkee paraikaa, miksi perustuslaista ei tule äänestää. Vaalit liittynevät siellä kaikkeen muuhun, paitsi perustuslakiin.

 

[elle]

Ranskan tilanne on kieltämättä sekava. Ihmiset eivät enää tiedä mistä tässä äänestetään ja mikä pahinta maan johto on tämän ääneen ilmaissut. Veikkaan, että tämä jos mikä käy ylpeiden ranskalaisten luonnolle. Tyytymättömyyttä osoitetaan presidenttiin ja pääministeriin ja sosialistien kakkosmies Laurent Fabius on käynnistänyt oman presidentinvaalikampanjansa (vaalithan toki käydään vasta vuonna 2007). Muutoinkin koko perustuslakiäänestys on repinyt puoluetta kahtia.

Sinänsähän ei ole ihme, että sisäpolitiikka sotketaan tähän äänestykseen - ranskalaiset mieltävät aika pitkälti EU:n ja maan kansallisen politiikan yhdeksi ja samaksi.

Ei-puolen kampanjamainokset (niitä tulee postin mukana meille tänne töihinkin) ovat kirjavia sanomaltaan. Kuka mitäkin vastustaa, jotkut jopa McDonaldsia. Eräässäkin kuvitetussa lehtisessä peloteltiin, että äänestämällä "kyllä" Italian mafia tulee ja vie.

Seurasin Chiracin esiintymisen telkkarista - en direct avec le président - puhumassa perustuslain hyväksymisen puolesta. Asiallinen ja karismaattinen, niin kuin aina. Lehdistö tosin hänet tyrmäsi väittäen, ettei presidentti ymmärtänyt nuorten kysymyksiä ja puhui kapulakieltä, pidettiinpä ohjelman toimitusta liian "viihteellisenä" presidentin arvovallalle (noh, keskusteluohjelman olivat tuottaneet paikallinen Arvi Lind ja Mirja Pyykkö).

Tiedä miten vaalipäivälle osuva äitienpäivä vaikuttaa kansanäänestykseen.

 

[Teukka]

 

[Black Leopard]

Ranskassa näkee paraikaa, miksi perustuslaista ei tule äänestää. Vaalit liittynevät siellä kaikkeen muuhun, paitsi perustuslakiin.

Noh, ei huolta Suomessahan toimitaan siis täysin oikein, ettei kansa vahingossakaan äänestä vääriin ja näin vesitä suuria ja "oikeita" linjoja

 

[patriot]

Jaa Elle on muuttanut Ranskaan?

Itse aiheesta niin todella kriisiin ajautuu koko EU jos Ranska perustuslain hylkää. Näkisin kuitenkin, että lievällä enemmistöllä ranskalaiset perustuslain hyväksyvät. Jos eivät niin kaatuu koko kallis prosessi ja EU:n tarvittavat uudistukset jää tekemättä.

Niin Chiracin gaulisti puolue on jakautunut kahtia vai? Minkäslainen kanta tällä Chiracin perintöprinssiksi kuvatulla(nimeä en nyt muista, taisi olla nykyinen valtiovarainministeri) on?

 

[Sam]

Jaa Elle on muuttanut Ranskaan?

Huomaa, että ajatusmaailmasi on suppea

Silmiä voi pitää auki muuallakin kuin kotikylässä.

 

[jaska]

Noh, ei huolta Suomessahan toimitaan siis täysin oikein, ettei kansa vahingossakaan äänestä vääriin ja näin vesitä suuria ja "oikeita" linjoja

Mitäs veikkaat, kuinka moni ranskalainen äänestää perustuslaista ja kuinka moni jostain muusta, alkaen McDonaldsista päättyen kunnanvaltuuston (vai mikä se tuolla onkaan) päätökseen maalata kunnantalo siniseksi, eikä vihreäksi.

 

[elle]

Niin Chiracin gaulisti puolue on jakautunut kahtia vai? Minkäslainen kanta tällä Chiracin perintöprinssiksi kuvatulla(nimeä en nyt muista, taisi olla nykyinen valtiovarainministeri) on?

Eikun oppositiossa oleva sosialistipuolue, sitä repivät myönteisellä kannallaan puheenjohtaja Hollande ja kielteisellä kannallaan tämä entinen pääministeri Fabius.

Perintöprinssillä tarkoittanet joko sisäministeri Villepiniä, hän on perustuslain puolesta (kirjoittanut muistaakseni kirjankin asiasta) tai sitten Sarkozya, Umpin puheenjohtajaa.

(.. noista niin tarkkaan ole selvillä, mutta kohta aihetta taasen ruodittaisiin telkkarissa "France Europe Express"-ohjelmassa.)

 

[patriot]

Sossut yritttävät päästä valtaa populistin keinoin... Sarkozya se taisi olla... Eikös kaveri ilmoittautunut presidenttikisaan ennen kuin Chirac on kertonut omista suunnitelmistaan, eli mahdollisesta kolmannen kauden tavoittelusta.

 

[Black Leopard]

Mitäs veikkaat, kuinka moni ranskalainen äänestää perustuslaista ja kuinka moni jostain muusta, alkaen McDonaldsista päättyen kunnanvaltuuston (vai mikä se tuolla onkaan) päätökseen maalata kunnantalo siniseksi, eikä vihreäksi.

Että niin kauan kun kansa äänestää kyllä, on sama millä perusteilla se sen tekee, mutta jos ei se ei tiedä mistään.....

Ettet nyt aliarvioisi melkoisesti ranskalaisten (ja muiden) kykyä päätellä ja päättää asioita kansanäänestyksellä kun se heille suodaan.

 

[jaska]

Ettet nyt aliarvioisi melkoisesti ranskalaisten (ja muiden) kykyä päätellä ja päättää asioita kansanäänestyksellä kun se heille suodaan.

Kaikki mitä olen tästä lukenut kertoo samaa viestiä: "Ranskalaiset äänestää kaikesta muusta, kuin perustuslaista"

... eiköhän tuo ellenkin viesti siitä kerro.

Toki jos on päättänyt toisin, niin kai se niin on. Kansanäänestykset on kuitenkin ei-puolen tapa saada asia kumottua, ei faktoista niin väliksi, eller hur ?

 

[Black Leopard]

Kaikki mitä olen tästä lukenut kertoo samaa viestiä: "Ranskalaiset äänestää kaikesta muusta, kuin perustuslaista"

... eiköhän tuo ellenkin viesti siitä kerro.

Toki jos on päättänyt toisin, niin kai se niin on. Kansanäänestykset on kuitenkin ei-puolen tapa saada asia kumottua, ei faktoista niin väliksi, eller hur ?

Aika hyvin väität pystyväsi tuntemaan ranskalaiset jos osaat suoralta kädeltä sanoa että he äänestävät kaikesta muusta paitsi asiasta.

Jos tuota perustetta alettaisiin täysillä tulkita niin kansanäänestykset ja vaalit pitäisi kieltää/lopettaa täysin.

Faktoista tuntuu muuten olevan pahasti ongelmia myös kyllä-puolella.

 

[patriot]

Huomaa, että ajatusmaailmasi on suppea

Silmiä voi pitää auki muuallakin kuin kotikylässä.

Kyse ei ollut siitä peelo! Kyllä minäkin maailman tilannetta tarkkailen ja eri maiden politiikkaa seuraan jos et ole vielä huomannut!

Kyse oli Ellen lauseesta: "Ei-puolen kampanjamainokset (niitä tulee postin mukana meille tänne töihinkin)"! Eli siis ei kai Sveitsiin tule Ranskan kansanäänestykseen liittyvää postia?

 

[elle]

Tässä nämä Le Monde-lehden esittämät käppyrät mielipiteiden jakautumisesta kevään ajalta. Chirac on vedonnut telkkarissa perustuslain hyväksymisen puolesta ennen huhtikuun puoltaväliä ja toisen kerran toukokuun alussa. Illalla on taasen odotettavissa presidentin puheenvuoro.

Tiistain lukemien mukaan presidentin UMP:ssa kannattajia olisi ollut 80%, tuossa näyttäisi laskeneen tasolle 72% (kaikkiaan oikeiston kannatuksen arvioitiin tuolloin olevan 74%). Sosialistien (PS) lukemat näyttäisivät pysyneen ennallaan.

 

[elle]

Sarkozya se taisi olla... Eikös kaveri ilmoittautunut presidenttikisaan ennen kuin Chirac on kertonut omista suunnitelmistaan, eli mahdollisesta kolmannen kauden tavoittelusta.

Jep! Sarkozylla on vauhti päällä. Edes ikävin, valtiovarainministerin pesti ei näyttänyt olleen haitaksi hänen kannatukselleen. Ministerin paikastaanhan hän joutui luopumaan Chiracin painostuksesta.

(Osittain juuri tuonkin Sarkozyn seuraajan järjestämän valtiovarainministeri-skandaalin jälkeen ihmiset ovat entistä tympääntyneempiä maan johtoon.)

 

[Black Leopard]

Ranskalaiset torjuivat EU-perustuslain

http://www.yle.fi/uutiset/24h/id12575.html

Ovensuukyselyiden mukaan ranskalaiset olisivat hylkäämässä EU:n perustuslain kansanäänestyksessään. Ei-ääniä on 55 ja kyllä-ääniä 45 prosenttia. Ero on niin suuri, ettei tuloksen uskota muuttuvan laskennan edetessä.


Perustuslain vastustajat juhlivat jo Ranskassa. Äänestys oli vilkas, jo illalla äänestysprosentti oli yli 66.

Ranskassa EU-perustulain hylkääminen oli erittäin kova tappio presidentti Jaqcues Chiracille, joka vetosi voimakkaasti lain hyväksymisen puolesta.

Ensi keskiviikkona perustuslaista äänestää Hollanti, myös siellä ei-äänet johtavat kyselyissä.

AFP, AP, Reuters

------------------

Eipä näytä edes Chiracin ja kumppaneiden epätoivoinen loppuun saakka tiiviinä harrastama mielipidediktatuuri tuottaneen tulosta.

Hyvä näin.Ja seuraavana EI! sanoo Hollanti

 

[sooda]

EU ei tarvitse perustuslakia. Yhteisöä pitäisi muuttaa löyhemmäksi yhteistyö-, ystävyys- ja avunantoliitoksi. Perustuslain myötä pienten maitten ja varsinkin pohjoismaitten vaikutus pienenee entisestään.

Ei muuta kuin taistelemaan vapaan itsenäisen Suomen puolesta! Kukahan kuvittelee että joku Ranska tai Espanja puhumattakaan uusista ja liittyvistä itä-Euroopan ja Aasian maista olisi jossain asiassa Suomen puolella?

 

[markoj]

Ranskalainen entinen kilpa-autoilija Ari Vatanen on sitä mieltä, että tässä äänestettiin maailmanrauhaa vastaan. Eli nyt kait sitte tulee maailmansota. Toisaalta hän on sitä mieltä, että EU on liian elitistinen pienen piirin kerho, mutta toisaalta vastustaa tällaisia populisitisia kansanäänestyksiä ja kaipaa Euroopalle vahvaa (yhtä?) johtajaa. Hyvä Ari!

 

[Black Leopard]

Ranskalainen entinen kilpa-autoilija Ari Vatanen on sitä mieltä, että tässä äänestettiin maailmanrauhaa vastaan. Eli nyt kait sitte tulee maailmansota. Toisaalta hän on sitä mieltä, että EU on liian elitistinen pienen piirin kerho, mutta toisaalta vastustaa tällaisia populisitisia kansanäänestyksiä ja kaipaa Euroopalle vahvaa (yhtä?) johtajaa. Hyvä Ari!

Ei h-tti että tuo miehemme Ranskassa on hauska veikko :thumbup: :ahem:

Paina, paina Ari

 

[Puupää]

Ehkä Ari on lukenut historiaa EU:n synnystä. Sodat ovat alkaneet aina Saksan ja Ranskan kiistoista ja EU:n yksi suurimpia synty syitä oli rauhan saaminen ja nämä kaksi maata ja muutama pienempi (BeNeLuxit?) perustivat ekana liiton.
Mutta se että Saksa on perustuslain hyväksynyt ja Ranska hylännyt tuskin sotaa aiheuttaa...
Paska juttu se on EU:n kehitykselle ja myös talouden kehitykselle ja siten kosketta ihan tavallistakin pulliaista täällä Euroopan perillä (vai pitäisikö sanoa "huipulla" kun etelästä katsotaan )