EU:n perustuslaki

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Kaktus sanoi:
Et voi katsoa asiaa näin, koska ei kansanedustajia valittu sinne istumaan pelkästään sillä perusteella, mikä heidän EU-kantansa on. Minäkin saattaisin äänestää jotain henkilöä, vaikka en olisi samaa mieltä hänen kanssaan EU-kysymyksestä, mutta muista painavista syistä näen hänet hyvänä ehdokkaana. Olen yhä sitä mieltä, että kansanäänestyksellä perustuslaki ei kuitenkaan menisi välttämättä läpi.
Perustuslaki tuskin menisi kansanäänestyksellä läpi. Mutta edelleenkään, me emme ymmärrä siitä tarpeeksi äänestääksemme.

Minä ainakin äänestin edustajaa, kenellä on samanlainen ajatusmaailma kuin minulla mahdollisimman monessa kohdassa. Jotta hän osaa näissä" yllättävissäkin asioisa" ajaa etuani. Sillä hän on kansan(eli tässä tapauksessa mm. minun) edustaja hän edustaa eduskunnassa minun mielipiteitä jne.

Sitähän jo eduskuntavaalien aikaan ihmeteltiin, miksi EU:sta ei puhuta.

Ja muutenkin millä persuteella valitaan kansanäänestykset - annetaanko ennen eduskuntavaaleja lista:
"Näistä asioista ei tartte olla edustajan kanssa samaa mieltä, sillä näistä tehdään kansanäänestys"

Täysin absurdi ajatus.

Ja kädet ylös, kuinka moni meistä on lukenut tuon perustuslakiluonnoksen. Siis sen luonnoksen, eikä jo suodatettua tietoa lehdistä?
Ett silleen!!!!!!!!!1
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
jaska sanoi:
Lueppa uudelleen - tarkoitin, että puoluekuri on jees, koska eduskuntavaaleissa äänestetään ennen kaikkea puolueita.
Itse asiassa puoluekuri ei ole jees, jos katsotaan lakeja. Puolue antaa tietysti äänestäjälle selkeät viitteet ihmisen ajatusmaailmasta ja äänestyskäyttäytymisestä eduskunnassa. Listavaaleja käytettäessä on puoluekurin merkitys ratkaiseva koska äänestäjä valitsee ainoastaan listan. Suomessa äänestetään henkilöitä puoleen lisäksi, jolloin äänestäjillä on suurempi valinnanvara.
 

elle

-------
Liittynyt
28.4.2002
Viestit
5538
Black Leopard sanoi:
Miten kuuluu heidän ääni jotka eivät ole äänestäneet ketään?
Hetkinen ..
Black Leopard sanoi:
Ja mitä tulee euron hyötyyn suomelle: Onko esim: Ruotsi kaatunut kun eivät sitä ottaneet?Suomen kansan enemmistö vastusti euroa, demokratiassa enemmistön päätös on ratkaiseva, europäätöksessä(kin) sille viitattiin kintaalla.
Juu, ei ole Ruotsi kaatunut, mutta sen elinkeinoelämä kipristelee ulkopuolelle jäämisestä. EU:n jäsenenä Ruotsia koskevat aivan samat talouspolitiikan perussäännöt kuin Suomeakin. Kruunu kelluu. Luultavasti joutuvat päättämään eurosuhteestaan uudestaan.

Euro kun otettiin Suomessa käyttöön, niin neljä viidestä suhtautui siihen erittäin tai melko myönteisesti. Tässäkin asiassa kävi niin, että mitä enemmän suomalaiset saivat asiasta tietoutta sitä vähäisemmäksi ja laimeammaksi vastustus kävi.

Muutoinkaan en loppuun asti ymmärtänyt tämän hahmon ajatuksenjuoksua -> EU on hänen mielestään kestämätön ja todella huono, mutta toisaalta päätösvaltaa ei kirjoitusten mukaan pitäisi antaa myöskään kotoisille 200:lle jonglöörille. Melkoinen dilemma.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Re: Re: Re: EU:n perustuslaki

Kaktus sanoi:
Arvon Jones, tiedostan kyllä, ettei suurinta osaa suomalaisista kiinnosta pätkääkään, vaikka he kykenisivätkin ottamaan selvää, ja se onkin harmi. Itseltäni löytyy kyllä kiinnostusta lukea se ja kuulla asiantuntijoiden kommenteja ja näkemyksiä niin puolesta kuin vastaan saaden selville parhaimmat ja pahimmat puolet, ja näin vetää itsekin johtopäätöksiä.

Tietenkin olen äänestänyt itselleni edustajan jonka kanssa olen samaa mieltä, mutta ei se tarkoita, että parlamenttitalossa tehdään silloin mieleisiäni päätöksiä. :tongue: En minä ainakaan pidä suunnasta johon olemme menossa, ja moni onkin muuttanut mielensä EU:n suhteen. Tämäkin tosin johtuu siitä, ettei alunperinkään useasti ymmärretty mihin liitytään.

Tottahan on, etteivät kansalaiset välttämättä edes ymmärrä tarkalleen, mitä he oikein äänestävätkään. Kuinka moni äänestäessään "kyllä" tai "ei" EU:lle vuosia sitten ajatteli niinkin pitkälle, kuin nyt EU:ssa tapahtuvia asioita.
Itse en ollut tuolloin äänestysiässä, mutta EU:n hyvänä puolena ajattelin sen, että saimaannorppia suojeltaisiin enemmän... :rolleyes: heh-heh..

..nyt kun ymmärrän ehkä vähän enemmän, niin sanoisin vieläkin selvemmin "ei", koska en pidä EU:n kehityksen suunnasta...
sitäpaitsi eduskuntaa ole valittu vain sen perusteella mikä heidän EU-kantansa on. Uskon, että kansanäänestyksellä voisi tulos olla erilainen, kuin vain parlamenttitalon sisällä päätettynä.. ei välttämättä "ammattilaisten" tekemä ratkaisu, mutta ainakin selvä kanta kuitenkin. Kullakin on sitten oma näkemyksensä olisiko tämä äänestys hyvä vai huono tapa toimia.
Hyvä Kaktus!

Ymmärrän huolestunuutesi koskien tätä asiaa. Kuitenkin valtiomuotomme on edustuksellinen, eikä kaikista asioista voi järjestää kansanäänestystä. Lisäksi olisi vaara että äänestäjä peilaisi asiaa vain omalta näkökulmiltaan, kuten Te tässä asiassa teette.

Olisi hölmöä järjestää kansanäännestys esim. tuloveroista. Uskon että suurin osa äänestäisi verojen laskun puolesta, näkemättä mitä se vaikuttaa koko kansantalouteen. Toki hänellä voisi olla joku visio, mutta kuka pystyy todentamaan sen oikeillisuuden?

Itse äänestin aikoinaan 'Kyllä' Eu-vaaleissa. Sen ansiosta Suomeen tuli monta työpaikkaa sille alalle missä silloin toimin. Suurin motiivini tosin oli toive että maataloustukia leikattaisiin. Ennen Eu-aikaa, maanviljelijää tuettiin 1,7 kertaisesti tuottoon nähden (valtio maksoi 1,7 markkkaa jussin tuottamasta markasta). Minusta kyseessä on järjetön yhtälö.

Koskien EUn uutta perustuslakia, uskon että Suomi voi vaikuttaa kuitenkin enemmän 'kohtaloonsa' olemalla mukana kuin jättäytymällä EUn ulkopuolelle. Me vanhat pierut muistamme miten markka aikoinaan ailahteli sinne tännä, ja näin voimisti suhdannevaihtelujen vaikutuksia kansantaloudellisesti. Nyt, olemalla mukana EUn rahaliitossa, yritysten toiminta ei ole lähelläkään yhtä epävakaata kuin aikoinaan. Toimiessani Hangon kaupunginvaltuustossa muistan erään vuoden miten kurssivaihtelut aiheutti valtavan ongelman kaupungin talouteen. Yritysten ja yhteisöjen toimintaa pystyy kontroloimaan huomattavasti paremmin europohjaisissa lainoissa.
 

Kaktus

Well-known member
Liittynyt
20.7.2001
Viestit
4980
jaska sanoi:
Suurinta osaa ei kiinnosta ja suuri osa ei ymmärrä.

Kaktus myönsi, että esim. EU:sta äänestettäessä ei tiedetty mistä äänestettiin...

Mikä muuttuisi perustuslain kohdalla...?
Ehdottomasti hyvää olikin, että liittymisestä ylipäänsä järjestettiinkin äänestys silloin. Ja minusta se, että kansa on nyt saanut konkreettisesti katsoa, mitä tämä on, ja näkee kehityssuunnan paremmin, ja mitä ollaan todellakin kohta tekemässä, niin se on riittävää, että kansa osaisi sanoa 'ei', jos se ei halua tähän suuntaan. Kansanäänestyksen paikka! Minä ainakin olen yksi osanen kansaa ja tämä osa kansasta haluaa äänestää! :tongue:

Viime eduskuntavaalit eivät missään nimessä olleet sitä, että kansa haluaa kertoa kantansa EU:n perustuslaista!

Jaska, ovatko suomalaiset jotenkin tyhmempiä kuin muut eurooppalaiset, jotka suunnittelevat kansanäänestystä tästä?

Sinä ilmeisesti näet ihan sopivana, että kansamme on typerästi pää säkissä tärkeissä kysymyksissä, ja vain sillä parlamenttitalon joukkiolla on käsitystä siitä mihin me menemme. Minusta tulisi mielummin käynnistää laaja, koko kansan informoiminen ja valistaminen tästä asiasta, kuin päivitellä että perustulaki on mysteerio, jota me kansa emme voi ymmärtää. Jos tulisi kansanäänestys, niin tämä nousisi pakostikin keskustelunaiheeksi.

Sitäpaitsi minä ymmärrän siitä kyllä ihan riittävästi omasta mielestäni. Ja kansamme kyllä EU:sta äänestäessään tiesi, ettei se liity perustuslailliseen unioniin, mutta EU:n luonne muuttuu nyt!

Ovatko kansanedustajamme jotain yli-ihmisiä, kuin vain heillä on muka kyky käsittää mikä tämä perustuslaki on. Vai onko se vain sitä, että jos kansa saa tietää kaiken, se tekeekin toisen päätöksen?

Jos kansa hyväksyy sen, niin sitten se on niin, mutta jos ei, niin se on hylättävä. Jos erossapysymispäätös osoittautuu tarpeettomaksi, niin sittenkin mielummin näin, kuin että kansaa kohdellaan kuin ajattelemattomina yksinkertaisuuksina. Ei ihme että EU tuntuu tavallisista kansalaisista etäiseltä kun me suomalaiset emme saa päättää normaalisti omista asioistamme, vaan lakeja säädetään Brysselissä, emmekä saa edes äänestää siitä, että pidämmekö siitä enää.


Minusta olisi vähintään äänestyksen paikka, kun on kysymyksessä vallansiirto maastamme pois. Mitä tämä on olevinaan. Pitääkö tässä polvilteen anoa, itkeä ja rukoilla maaten eduskuntatalon portailla, että koko kansa saisi äänestää näin merkittävässä asiassa. Ihanaa demokratiaa.
 
Viimeksi muokattu:

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Re: Re: Re: EU:n perustuslaki

Kaktus sanoi:
Tietenkin olen äänestänyt itselleni edustajan jonka kanssa olen samaa mieltä, mutta ei se tarkoita, että parlamenttitalossa tehdään silloin mieleisiäni päätöksiä. :tongue:
Toivoisin että Teiltä löytyy sen verran aikuisuutta ja kristillisyyttä että asiakeskustelussa pidättäytyisit prosovoivista kielennäyttelyistä yms.

Joissakin uskonnoissa tuota pidetään kovasti loukkaavana.

Vapaassa ollaan sitten kuin Ellun kanat;)
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Kaktus sanoi:
Ehdottomasti hyvää olikin, että liittymisestä ylipäänsä järjestettiinkin äänestys silloin. Ja minusta se, että kansa on nyt saanut konkreettisesti katsoa, mitä tämä on, ja näkee kehityssuunnan paremmin, ja mitä ollaan todellakin kohta tekemässä, niin se on riittävää, että kansa osaisi sanoa 'ei', jos se ei halua tähän suuntaan. Kansanäänestyksen paikka! Minä ainakin olen yksi osanen kansaa ja tämä osa kansasta haluaa äänestää! :tongue:
Mistä kaikesta saamme vaatia kansanäänestyksen. Minulla on monta kohtaa jossa en luota edustajiini, äänestetään kaikesta - mihin tarvitaan eduskuntaa?

Kaktus sanoi:
Viime eduskuntavaalit eivät missään nimessä olleet sitä, että kansa haluaa kertoa kantansa EU:n perustuslaista!
Olivat. Monet asiantuntijat sitä toitottivat, kansa ei sitä vain tajunnut. Annoimme viime keväänä 4 vuoden valtakirjan 200 hengelle päättää Suomen asioista. Maksamme heille siitä hyvää palkkaa jne. Miksi tämä yksi asia ei nyt kuuluisikaan heille. Miksi juuri tästä on järjestettävä kansanäänestys?

Kaktus sanoi:
Jaska, ovatko suomalaiset jotenkin tyhmempiä kuin muut eurooppalaiset, jotka suunnittelevat kansanäänestystä tästä?
Eivät - mutta Suomessa kansanäänestykset eivät ole perinteisiä, kuten jossain muissa maissa...

Sitäpaitsi noissakin maissa päätös tehdään tunteella, ei järjellä.

Kaktus sanoi:
Sinä ilmeisesti näet ihan sopivana, että kansamme on typerästi pää säkissä tärkeissä kysymyksissä, ja vain sillä parlamenttitalon joukkiolla on käsitystä siitä mihin me menemme. Minusta tulisi mielummin käynnistää laaja, koko kansan informoiminen ja valistaminen tästä asiasta, kuin päivitellä että perustulaki on mysteerio, jota me kansa emme voi ymmärtää. Jos tulisi kansanäänestys, niin tämä nousisi pakostikin keskustelunaiheeksi.
Sinä itse myönsit, että et tiennyt äänestäneesi eduskuntavaaleissa EU:n perustuslaista, vaikka Suomen perustuslain mukaan näin on - miten tämä muuttuisi? Tulis vain järkyttävän kallis kamppanja, jossa kaksi osapuolta kertoisi omaa kantaansa, mitään objektiivista olisi hyvin hankala kuulla...

Kaktus sanoi:

Sitäpaitsi minä ymmärrän siitä kyllä ihan riittävästi omasta mielestäni. Ja kansamme kyllä EU:sta äänestäessään tiesi, ettei se liity perustuslailliseen unioniin, mutta EU:n luonne muuttuu nyt!
Tiesikö? Edelleen sinä myönsit olleesi hyvin tietämätön ko. "valtiosta" ja kyllä tuolloin jo puhuttiin vahvasti, että Maastrichtin sopimus sitoo meidät tulevaisuudessa tiukemmin unioniin.

Kaktus sanoi:
Ovatko kansanedustajamme jotain yli-ihmisiä, kuin vain heillä on muka kyky käsittää mikä tämä perustuslaki on. Vai onko se vain sitä, että jos kansa saa tietää kaiken, se tekeekin toisen päätöksen?
Ei vaan asiaan perehtyminen on kansanedustajien työtä. Minulla on ihan toinen työ. Heillä siis on aikaa ja "pakko" paneutua ko. lakiin, toisin kuin muilla.

Kaktus sanoi:
Jos kansa hyväksyy sen, niin sitten se on niin, mutta jos ei, niin se on hylättävä. Jos erossapysymispäätös osoittautuu tarpeettomaksi, niin sittenkin mielummin näin, kuin että kansaa kohdellaan kuin ajattelemattomina yksinkertaisuuksina. Ei ihme että EU tuntuu tavallisista kansalaisista etäiseltä kun me suomalaiset emme saa päättää normaalisti omista asioistamme, vaan lakeja säädetään Brysselissä, emmekä saa edes äänestää siitä, että pidämmekö siitä enää.
Eli taas kansa ei tiedä mitä EU tekee ja siksi haukkuu sitä? Suurin osa EU vastaisista poliitikoistakin (ketkä seuraavat asioita läheltä) on ruvennut ymmärtämään unionin hyödyt. Tämä herravihanen kansa vain ei.

Kaktus sanoi:
Minusta olisi vähintään äänestyksen paikka, kun on kysymyksessä vallansiirto maastamme pois. Mitä tämä on olevinaan. Pitääkö tässä polvilteen anoa, itkeä ja rukoilla maaten eduskuntatalon portailla, että koko kansa saisi äänestää näin merkittävässä asiassa. Ihanaa demokratiaa.
Me olemme tästä jo äänestäneet. 13.3.2003 (jos en päivää väärin muista) perustuslakiamme lainaten
Valta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa eduskunta
Annoimme siis 4v valtakirjan vallastamme noille 200 edustajalle. Jos silloin ei ymmärtänyt mistä äänesti, tai ei äänestänyt, niin se on HKVV.
Ett silleen!!!!!!!!!
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Omasta mielestäni Suomessa tulisi järjestää kansanäänestys koskien Euroopan Unionin perustuslakia. EU-perustuslaki on siinä määrin kansalaisiin vaikuttava poliittinen päätös että kansalaisilla olisi siinä oltava oikeus äänestää.

Toisekseen viimeisissä eduskuntavaaleissa emme tienneet EU-perustulain sisältä emmekä muotoa, sikäli oman edustajan valitseminen sillä perusteella olisi ollut erittäin hankalaa.

Mitä tulee äänestämiseen eri perustein niin tunnepohjalta annettu ääni on yhtä arvokas kuin järkiperustuin. Maailma ei ole kone eikä rationaalinen masiina.

Joistain perusteista kuultaa läpi asenne että vain kyllä EU-perustuslaille olisi järkevä ja oikea ääni, ei tunteella valittu ja väärä.

Omasta mielestäni joskus on järkevintä valita tunteella. Miksei siis äänestääkin?
 

Giffen:[

The Horned Reaper
Liittynyt
14.5.2004
Viestit
3000
Sijainti
unknown
Siksi juuri kansanäänestyksiä tulisi välttää, koska kansa äänestää tunteella. Tunteita ruokitaan epäilyksillä ja ennakkoluuloilla. Esim. geenimanipuloitu ruoka. Valtaosa väestöstä yhdistää sen edelleen suoraan vihreisiin mutanttihirviöihin, jotka nousevat viemäreistä syömään ihmisaivoja. Ja asiantuntijoiden päähän sattuu. EU ei ole yhtään sen kummallisempi. Kansa on vanhoillista ja marisee kaikesta mikä muuttaisi tätä maailmaa suuntaan tai toiseen.
 

Stig Helmer

Banned
Liittynyt
5.3.2004
Viestit
4457
Giffen:[ sanoi:
Siksi juuri kansanäänestyksiä tulisi välttää, koska kansa äänestää tunteella. Tunteita ruokitaan epäilyksillä ja ennakkoluuloilla. Esim. geenimanipuloitu ruoka. Valtaosa väestöstä yhdistää sen edelleen suoraan vihreisiin mutanttihirviöihin, jotka nousevat viemäreistä syömään ihmisaivoja. Ja asiantuntijoiden päähän sattuu. EU ei ole yhtään sen kummallisempi. Kansa on vanhoillista ja marisee kaikesta mikä muuttaisi tätä maailmaa suuntaan tai toiseen.
Eikö siis ole vaarallista, että meillä on 200 tunteella valittua kansan edustajaa?
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Nämä tunteella valitut edustajamme voisivat päättää yhdessä, että tarvitaanko kansanäänestys vai eikö.
 

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
Kansanäänestyksellä ei loppupeleissä olisi edes mitään merkitystä. Perustuslaki jyrätään läpi sanoi kansa mitä hyvänsä, kuten eurokin. Vähän tässä on niinkuin kaarna laineilla.. itsellään ei mitään kontrollia..
Itselläni ei ole edustajaa arkadian apinoiden joukossa eikä puolueista yksikään osu niin lähelle että voisin itselleni valehdella kuuluvani johonkin "leiriin"..
Tyydyn siis vain seuraamaan mitä tapahtuu. Liittovaltiokehitys vain ei oikein ole yhteensopiva vakaumukseni ja ammatinvalintani kanssa. Saapa huomata missä vaiheessa tulee eteen alan vaihto ja yleinen katkeroituminen.. :nope:
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Positiivista kansanäänestyksen odotuksessa on se että Vasemmistoliitto, Vihreät, Perussuomalaiset ovat sen kannalla, marionetti-marjamehu Vanhasen keskustan joukot epäröivät ja Lippo-SDP tietenkin vastustaa RKP mukana, mikä ei sinällään yllätä.Samoin sekoomus.

Ja jälleen EU:sta.... Jaska: Puolustat rankasti EU:n vapaata liikkuvuutta niin ihmisillä, tavaroilla kuin firmoillekin.Et kuitenkaan ota huomioon asian raskaita haittapuolia: Rikollisten vapaa liikkuvuus, ulkomaisen heikommanlaatuisen tavaran tuonti suomeen ja firmojen myynti ja pakeneminen ulkomaille ja samalla Suomalaisten työpaikkojen katoaminen.En pysty juhlimaan näistä yhtäkään

-Ulkomaille on päässyt töihin suomesta ennen EU:takin
-Autoverotus olisi ollut korjattavissa ilman EU:takin
-Alkoholismin (=väkivallan) lisääntymistä suomessa ei oikein pysty juhlimaan
-Maaseutu saa rahaa projekteihin, samalla kun sitä ajetaan alas?

Hyviä asioita kaikki jonkun mielestä ja ehkä jopa jonkun mielestä jopa loistavia valtteja kaikille EU-rakastajille, mikäli jättää tuon asioiden toisen puolen pimentoon....

Suomen kansa on todistettavasti EU kriittistä.Se ei jää jää kenelläkään epäselväksi kun katsoo esim. EU-Vaalien äänestyslukuja ja mielipidekirjoituksia ja galluppeja.Vaikka muuta yritetäänkin jatkuvasti väittää.

Mielenkiintoista muuten kun sanoit ettei kansa tiennyt mistä äänestettiin 1994.No täysin varmasti ei kukaan voinut tietää kun poliitikot valehtelivat päin naamaa.Esim: Ei emua, ei liittovaltiota,..... väitteet saivat useimmat äänestämään kyllä
Ja koko tuon äänestyksen alla käytyyn manipulointiin, painostukseen ja vääristelyyn nähden olisi ollut todellinen ihme jos ei tulos olisi ollut kyllä.Tai sitten olisi tullut toinen äänestys......

Eli kääntäen: Mikäli kansa saa äänestää, sitä kannattaa sumuttaa ja sille kannattaa valehdella ja vääristellä mahd. paljon asioita, saadakseen sen äänestämään "oikein"Mikäli taas on pieninkään vaara "väärästä" lopputuloksesta kansanäänessä, kannattaa syyttää sitä tyhmäksi ja sivuttaa ja vähätellä koko asian tärkeys kuuliaisen eduskunnan päätettäväksi

"Jaska: Eli taas kansa ei tiedä mitä EU tekee ja siksi haukkuu sitä? Suurin osa EU vastaisista poliitikoistakin (ketkä seuraavat asioita läheltä) on ruvennut ymmärtämään unionin hyödyt. Tämä herravihanen kansa vain ei."

Mitä tulee mieltään EU:sta muuttaneisiin poliitikkoihin, et voi olla tosissasi että tässä olisi taustalla pelkkä yht-äkkinen unionin hyötyjen ymmärtäminen eikä esim, saavutettu oma etu.Ja kun osa on muuttanut kantaansa toiseen, on tapahtunut kas kummaa paljon myös päinvastoin

Ja kansan herravihassa en ole koskaan nähnyt mitään pahaa, koska se on useimmiten täysin oikutettua.Ainoastaan huonoa on siinä sen väärä ilmeneminen.Nyrkkiä puidaan taskussa, mutta muuten ollaan lakki kourassa pyytelemässä anteeksi omia mielipiteitä.Kansan olisi jo korkea aika korjata poliitikkojen käsityksiä kaiken nielevästä ja aina ja jatkuvasti heitä kumartavasta Suomalaisista.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Black Leopard sanoi:

Ja jälleen EU:sta.... Jaska: Puolustat rankasti EU:n vapaata liikkuvuutta niin ihmisillä, tavaroilla kuin firmoillekin.Et kuitenkaan ota huomioon asian raskaita haittapuolia: Rikollisten vapaa liikkuvuus, ulkomaisen heikommanlaatuisen tavaran tuonti suomeen ja firmojen myynti ja pakeneminen ulkomaille ja samalla Suomalaisten työpaikkojen katoaminen.En pysty juhlimaan näistä yhtäkään
Kerrotko mitä heikkolaatuisia tavaroita tänne on tuotu? Firmojen myynnissä oot oikeassa, ilman EU:ta ne ois huomattavasti huonommassa kunnossa, eivätkä kiinnostaisi ketään. Sen sijaan EU on tuonut suomeen runsaasti duunia kannattavampien firmojen ja toisaalta suoraa duunia.

Black Leopard sanoi:

-Ulkomaille on päässyt töihin suomesta ennen EU:takin
-Autoverotus olisi ollut korjattavissa ilman EU:takin
-Alkoholismin (=väkivallan) lisääntymistä suomessa ei oikein pysty juhlimaan
-Maaseutu saa rahaa projekteihin, samalla kun sitä ajetaan alas?
- Nykyään on huomattavasti helpompaa lähteä duuniin
- Autoverotusta ei ois korjattu, ellei sitä ois EY-tuomioistuimen kautta haettu
- Alkoholismin lisääntymiseen mä en usko. Juopot juovat vain enemmän ja näkyvät paremmin...
- Maaseudun alasajokin EU:n syy? EU sitä nimenomaan pitää edes jotenkin elinvoimaisena...

Black Leopard sanoi:

Suomen kansa on todistettavasti EU kriittistä.Se ei jää jää kenelläkään epäselväksi kun katsoo esim. EU-Vaalien äänestyslukuja ja mielipidekirjoituksia ja galluppeja.Vaikka muuta yritetäänkin jatkuvasti väittää.
EU-vaalien äänestysluku kertoo siitä, että porukka ei ymmärtänyt mistä äänesti. Mielipidekirjotukset ei kerro mistään. Linkkaatko yhden gallupin, josta näkyy selkeästi, että kansa on EU-vastasta.

Black Leopard sanoi:

Mielenkiintoista muuten kun sanoit ettei kansa tiennyt mistä äänestettiin 1994.No täysin varmasti ei kukaan voinut tietää kun poliitikot valehtelivat päin naamaa.Esim: Ei emua, ei liittovaltiota,..... väitteet saivat useimmat äänestämään kyllä
Ja koko tuon äänestyksen alla käytyyn manipulointiin, painostukseen ja vääristelyyn nähden olisi ollut todellinen ihme jos ei tulos olisi ollut kyllä.Tai sitten olisi tullut toinen äänestys......
Eli kansa ei tiennyt mistä äänesti. Tuolloin oli täysin selvää, että Maastrichtin sopimus sitoo EU:n liittyvää Suomea -> EMU on tulossa....

Black Leopard sanoi:

Eli kääntäen: Mikäli kansa saa äänestää, sitä kannattaa sumuttaa ja sille kannattaa valehdella ja vääristellä mahd. paljon asioita, saadakseen sen äänestämään "oikein"Mikäli taas on pieninkään vaara "väärästä" lopputuloksesta kansanäänessä, kannattaa syyttää sitä tyhmäksi ja sivuttaa ja vähätellä koko asian tärkeys kuuliaisen eduskunnan päätettäväksi
Eli totuuden (joka musertaa omat käsitykset) kertominen on sumuttamista.

Sama kysymys sinulle kuin Kaktukselle - mistä kaikesta haluamme kansanäänestyksen - veroista - puolustusmenoista jne. Missä kohdissa otamme valtakirjan pois edustajiltamme.
Ett silleen!!!!!!!!!
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Johan on vekkulia mielipiteiden vaihtoa täällä :)

Minulle ainakin oli -94 vaaleissa selvä, mistä äänestetään. Äänestin silloin "kyllä" sillä meidän on parempi olla mukana Euroopan vetureiden vanavedessä. Voi olla, että jossain vaiheessa EU kaatuu omaan mahdottomuuteensa, mutta sitä ennen meidän ei kannata jättäytyä ulkopuolelle. Aivan samalla tavalla Yhdysvallatkin voivat hajota - onhan sielläkin osavaltioilla paljon itsenäistä päätäntävaltaa.

Pitäisiköhän minun tehdä asiakkailleni kyselyitä, miten he toivovat että konffaisin heille näkyviä laitteita? Laitetaanko rasti tähän ruutuun vai ei ;) Voi olla että sen jälkeen tietoturva ei olisi enää hyväksyttävällä tasolla, mutta käyttäjillä olisi hetken mukavaa:thumbup:
 

Giffen:[

The Horned Reaper
Liittynyt
14.5.2004
Viestit
3000
Sijainti
unknown
Stig Helmer sanoi:
Eikö siis ole vaarallista, että meillä on 200 tunteella valittua kansan edustajaa?
No ei ne Mikko Alatalot eduskunnassa mikään hyvä juttu ole :thumbup: Mutta toistaiseksi kansa on kuitenkin hoitanut tämän homman mallikkaasti. Kansa ilmeisesti tietää, kuka sille on parasta, vaikkei sitten tietäisikään mikä. Kansa pystyy valitsemaan ollaanko porvareja vai sosialisteja vai vihreitä vai vai vai.... Mutta kun puhutaan yksittäisistä asioista, niitä ei pystytä oikeen hahmottamaan täysin, eiks?

Black Leopard sanoi:
Et kuitenkaan ota huomioon asian raskaita haittapuolia: Rikollisten vapaa liikkuvuus, ulkomaisen heikommanlaatuisen tavaran tuonti suomeen ja firmojen myynti ja pakeneminen ulkomaille ja samalla Suomalaisten työpaikkojen katoaminen.
EU:stako nämä tulevat? Suomen tuontirikolliset taitavat kyllä tulla Venäjältä, Virosta, pakolaisten myötä ym? Eivät ne rajat nyt muutenkaan "isoja poikia" ole pysäyttäneet. Samaten tuleeko se heikkolaatuinen tavara tulee keski-Euroopasta? Ja miksi firmat pakenisivat suomesta eurooppaan? Kauko-Aasian halpatalous on kyllä uhka euroopalle. Ei eurooppa toimi itseään vastaan.
 

VR

Syytön ja sillä sipuli
Liittynyt
7.4.1999
Viestit
10649
Sijainti
U15
Giffen:[ sanoi:
Ja miksi firmat pakenisivat suomesta eurooppaan?
Mä olen varmaan nukkunut maantiedon tunneilla, kun olen tähän mennessä luullut Suomenkin kuuluneen Eurooppaan. :rolleyes: :doubtful:
 

elle

-------
Liittynyt
28.4.2002
Viestit
5538
Willer sanoi:
Nämä tunteella valitut edustajamme voisivat päättää yhdessä, että tarvitaanko kansanäänestys vai eikö.
Viime lokakuussa eduskunnassa äänestettiin jo kerran siitä, pitäisikö kansanäänestys järjestää. Ehdotus hylättiin tuolloin äänin 141-36. Vain vasemmistoliitto, vihreät ja perussuomalaiset kannattivat (olikohan siellä vielä muita).
 
Ylös