Eurokriisi

[Sam]

Toin muistaakseni jo useampi vuosi sitten (ainakin 2-3) täällä esille sen, että nykyiselle pallolle pitäisi antaa puukkoa, vaikka kuinka hetken rytisisi. Vittu mitä pitempään tätä tahkotaan, sitä enemmän eliitti ehtii käärimään omaan jemmaansa ja pois tavan tyypeiltä.

 

[Archie]

Eli sinä olet sitä mieltä, että pallolle pitäisi antaa nyt puukkoa?

Jos olet niin sano suoraan, että joo äläkä kiertele.

Kerro myös miten meille käy.

Pallolle tulee puukkoa ennemmin tai myöhemmin. Puukon antaminen olisi pitänyt aloittaa jo silloin, kun Kreikka oli ensi kertaa tukiluukulla. Kuten nyt nähdään, niin pallo on kasvanut isommaksi ja pelko suuremmaksi. Kun lähivuosina tuetaan Italiaa, Espanjaa, Irlantia ja Portugalia uudelleen sekä Ranskaa... niin nykyinen kupla näyttää siinä tilanteessa pieneltä.

Seuraukset väistämättä ovat kovat. Pankkikriisi ja kaikki sen seurannaisvaikutukset. Niistä kyllä selvitään, sillä maailmanhistoriassa on selvitty paljon pahemmistakin jutuista.

Kriisin jälkeen voidaan lähteä terveemmältä pohjalta rakentamaan yhteistä valuuttaa. Tällä menetelmällä se ei tule ikinä onnistumaan. Ilman EKP:n toimia euro olisi jo kuollut valuutta.

 

[Archie]

Mikä ihmeen kiire sinulla on päästä kurjuuteen?

Tuo logiikka on toiminut vuosisatoja. Lukemattomat kerrat hallitukset ovat velkaantuneet. Koska kurjuuteen ei ole haluttu vajota, niin lopulta on annettu setelikoneiden laulaa. Menestystarinoita ei juurikaan ole.

Jonain tulevana päivänä viisaat miettivät, että mitä helvettiä EU-päättäjien päässä on oikein liikkunut. Tosin sitä on kyllä talousalan asiantuntijalehdet jo mietiskelleet muutaman vuoden...

Mutta samalla reseptillä edetään vaikka se ei näytä toimivan...

 

[Törni]

Seuraukset väistämättä ovat kovat. Pankkikriisi ja kaikki sen seurannaisvaikutukset. Niistä kyllä selvitään, sillä maailmanhistoriassa on selvitty paljon pahemmistakin jutuista.

Kriisin jälkeen voidaan lähteä terveemmältä pohjalta rakentamaan yhteistä valuuttaa. Tällä menetelmällä se ei tule ikinä onnistumaan. Ilman EKP:n toimia euro olisi jo kuollut valuutta.

Sinä siis uskot, että Eurooppa selviää joka tapauksessa ja kysymyksessä on maksimissaan vain "kova pankkikriisi" ja sen seurannaisvaikutukset kuten aiemminkin. Ja tämä on mielestäsi normia koska maailmanhistoria on nähnyt paljon pahempaakin?

Voisiko joku oikeasti kertoa mitä meidän pitää tähän liittyen kokea? Timo Soini ei ole siihen vielä pystynyt. Siis pitääkö minun myydä baylinerini, harrikkani ja z3:seni. Ja mitä tämä vaikuttaa tavallisiin ihmisiin?

Onko varma, että jos nyt irrotetaan letkut, niin kohta rokkaa taas?

 

[Andy]

Minä uskon, että Eurooppa selviää. Tämä vakuuspolitiikka on ihan tasan pelkkää keynesiläistä rahapolitiikkaa. Nyt mittakaava on koko Eurooppa, ei pelkkä yksittäinen maa.

 

[Black Leopard]

Kysymykseen on perinteisesti nerokasta vastata toisella kysymyksellä.

Sinun logiikkasi (ja ilmeisesti myös monen muun) etenee käsittääkseni niin, että mitä nopeammin annetaan romahduksen tapahtua niin sitä pienempi se on?

Korjaa jos olen väärässä.

Ajatellaan siis niin, että pallo kasvaa koko ajan ja mitä nopeammin se puhkeaa niin sen parempi.

Mikäli kysymys olisi normaaleista suhdannevaihteluista niin saattaisin jopa allekirjoittaa tuon näkmemyksen.

Jotkut vastuuttomat populistit ja bensaa eurooppalaiseen talouskulopalon pesäkkeisiin kanisterikaupalla syytäjät (mm. Timo Soini) muistaakseni sanoivat jo keväällä 2010 tapaus Kreikan kohdalla ylivoimaisen tarkasti sen mitä tuleman pitää, jos (pankki)tukipakettien tielle kerran lähdetään. Noh, miten se nyt sitten menikään, seuraavassa ote Raimo Sailaksen tuoreesta haastattelusta (Yle):

Sailaksen mukaan kriisin syvyyttä kuvaa se, että tilanne on nyt pahempi kuin silloin, kun kriisiä alettiin hoitaa keväällä 2010

- Silloin olisi pitänyt ryhtyä velkasaneeraukseen ja hoitaa asia kuntoon. Nyt on käynyt niin kuin pelättiin, että kriisi leviää ja tarttuu isompiinkin maihin.

Niin, olisi pitänyt.

Nyt on kuitenkin kysymys aivan jostain muusta.

Euroopan kilpailukyky globaaleilla markkinoilla on huono. Huoltosuhde heikentyy hetki hetkeltä syntyvyyden laskiessa. Eurooppa on kohta maailman suurin vanhainkoti. Eurooppa on jo pitkään ylihinnoitellut työvoimansa. Kukaan ei halua tuottaa Euroopassa mitään. Se on kannattamatonta.

Eurooppa on monessa mielessä tiensä päässä globaaleilla markkinnoilla.

Euron romahdus tässä tilanteessa on aivan eri asia kuin jos sama olisi tapahtunut joitakin kymmeniä vuosia sitten (siis asiallisesti, vaikka meillä ei yhteisvaluuttaa tuolloin ollutkaan).

Tuosta romahduksesta ei siis ole tulossa sellaista josta Eurooppa selviää muutamassa vuodessa. Siitä saattaa tulla sellainen josta Eurooppa ei toivu ehkä koskaan siihen tasoon missä nyt ollaan.

Ja kyllä Euroopan päättäjät tämän tiedostavat. Jos euron päästäminen romahtamiseen mahdollisimman nopeasti olisi taivas joka takaisi taas muutaman vuoden päästä uuden nousun, niin ei kukaan uhraisi ajatustakaan Euron pelastamiseen ja lainaohjelmiin..

Ylivoimaisen suurella osalla €uron ulkopuolisista euroopan maista menee ihme kyllä suht. mukavasti. Osa pärjää mainiosti jopa EU.n ulkopuolella.

Parhaillaanhan on käynnissä erinomainen ohi kaiken demokratian tapahtuva liittovaltioistava kriisi, jota ei halutakaan päästää ratkeamaan, joten sikäli puheet EU-johdon ja eurovaltioiden päättäjien riippumattomuudesta ja objektiivisuudesta asian suhteen ovat suht. katteettomia.

 

[Archie]

Ja tämä on mielestäsi normia koska maailmanhistoria on nähnyt paljon pahempaakin?

Valtioiden velkakriisejä on ollut läpi historian. Tosin yleensä ihmisten on pitänyt tulla enempi toimeen omillaan. Nyt kun kaikki on ulkoistettu valtiolle, niin kriisi tuntuu pahemmalta.

Minähän en väitä, että kaikki pankkituet ja muut paketit on lopetettava tähän paikkaan ja laukaistava välitön kriisi. Kuten olen maininnut, niin euroopassa pitäisi päättää pitkän aikavälin linjoista (pääasiassa -> liittovaltio vai ei) ja sen jälkeen työskennellä niiltä pohjilta.

Nyt mitään olennaista ei ole päätetty, mutta tukea jaellaan. On luonnollista, että se ei vakuuta markkinoita. Eikä tule vakuuttamaan. Mitä pidempään vitkastelu jatkuu, sitä syvemmäksi suo käy.

 

[Törni]

Ylivoimaisen suurella osalla €uron ulkopuolisista euroopan maista menee ihme kyllä suht. mukavasti.

Suomi mukaan lukien?

En olisi uskonut, että Timo Soinin propaganda uppoaa aivan näin tehokkaasti.

Mutta ei kinastella tästä -ei se mihinkään johda. Odotetaan ja katsotaan :thumbup:

 

[Törni]

Valtioiden velkakriisejä on ollut läpi historian.

Läpi historian kulttuurit ovat myös nousseet ja tuhoutuneet. Vanhat ovat hävineet ja uusia on sytynyt. Mikään ei ole koskaan ollut ikuista historian saatossa.

Tätä tuskin pystyt sinäkään kiistämään

 

[Mosse]

Aivan joka ainoa Euroopan maa tulee olemaan käsi ojossa johonkin suuntaan -myös Suomi. Mitä merkitystä järjestyksen arvailemisella on?

Voi lyödä pienet betsit Unibetillä!

 

[kouvotsvoni]

Miten touhu sitten päättyy, jos mennään tukilappauksen ja Törnin linjoilla? Kaikki saadaan tasapainoon ja ennen pitkää kaikki voittavat?

 

[Törni]

Miten touhu sitten päättyy, jos mennään tukilappauksen ja Törnin linjoilla? Kaikki saadaan tasapainoon ja ennen pitkää kaikki voittavat?

Tuskin. Ja jos olet lukenut kirjoituksiani niin en moiseen pitkässä juoksussa edes usko.

Mutta mietitään hetki miten homma menee Soinin (ja ilmeisesti myös sinun) linjoilla.

Lähdetään siitä hokemasta, että päästään vähemmällä mitä aikaisemmin "letkut irroitetaan". Eli päästetään Etelä-euroopan maat bankrottiin ja hyväksytään siitä seuraava euron romahtaminen.

Edellisestä seuraa se, että kaikki Euroopan ulkopuolelta tulevat kulutushyödykkeet kallistuvat dramaattisesti. Esimerkiksi öljyn hinnan nousulla on myös dramaattisia seurannaisvaikutuksia. Tästä seuraa suuri taloudellinnen lama, työttömyyttä ja monenlaista kurjuutta esimerkiksi Suomeen.

No mitä tämän jälkeen tapahtuu? Parin vuoden päästä Eurooppa laittaa globaaleilla markkinoilla kaukoitää turpaan ja lähtee uuteen rakettimaiseen nousuun. Sen jälkeen ollaan vähintään samassa hyvinvointitilanteessa kuin nyt. Ehkä jopa vielä paljon paremmassa.

Näinkö te aikuisten oikeasti uskotte asioiden etenevän? Vastatkaa?

Minä ole sitä mieltä, että Eurooppa on kovinkin monesta syystä laskevalla käyrällä. Vene tulee uppoamaan joka tapauksessa. En silti ymmärrä, että miksi meidän pitäisi hampaat irvessä itse kiskoa tappia pois veneen pohjasta. Äyskärit eivät nimittäin riitä.

 

[burb]

Edellisestä seuraa se, että kaikki Euroopan ulkopuolelta tulevat kulutushyödykkeet kallistuvat dramaattisesti. Esimerkiksi öljyn hinnan nousulla on myös dramaattisia seurannaisvaikutuksia. Tästä seuraa suuri taloudellinnen lama, työttömyyttä ja monenlaista kurjuutta esimerkiksi Suomeen.

Loppuupahan kerskakulutus. Jos iPhonen hinta vaikkapa tuplantuu niin ei mua haittaa yhtään. Tai kiinalaisen t-paidan hinta saa vaikka kymmenkertaistua, ehkä sitten alkais kotimainen tuotanto taas nousta.

 

[Törni]

Loppuupahan kerskakulutus. Jos iPhonen hinta vaikkapa tuplantuu niin ei mua haittaa yhtään. Tai kiinalaisen t-paidan hinta saa vaikka kymmenkertaistua, ehkä sitten alkais kotimainen tuotanto taas nousta.

Ok. Jos euron romahdus on meille tällainen taivas niin antaa palaa sitten :thumbup:

 

[burb]

Ok. Jos euron romahdus on meille tällainen taivas niin antaa palaa sitten :thumbup:

Tuskin se mikään taivas olisi, mutta ei kai mikään helvettikään?
Valtaosa yhteiskunnallisista ja taloudellisista asioista menis aivan uusiksi ja varmasti aiheuttaisi muutostuskaa ja ahdistusta, mutta jos euron tie alkaa näyttämään mahdottomalta, niin eihän niitä monia vaihtoehtoja sitten ole.
Kärsittäköön se kurjuus jos se on tullakseen. Heppoisin perustein ei eurosta kannata poistua mutta ei se saa mikään itsestäänselvyyskään olla.

Voihan tietty pyytää naapurilta josko saatais liittyä ruplaan.

 

[Törni]

Kärsittäköön se kurjuus jos se on tullakseen.

Uskotko sinä, että Eurooppa voisi rankan taloudellisen romahduksen jälkeen nousta uudelleen edes lähelle nykyistä hyvinvointia?

 

[burb]

Uskotko sinä, että Eurooppa voisi rankan taloudellisen romahduksen jälkeen nousta uudelleen edes lähelle nykyistä hyvinvointia?

Mä en tiedä pitäisinkö nykymenoa hyvinvointina, tai haluaisinko edes että mahdollisen romahduksen jälkeen haluaisin tämänkaltaista hyvinvointia, tai siis "hyvinvointia"...
Jos romahdus olisi riittävän suuri, ei varmaankaan muutenkaan haluttaisi rakentaa uutta yhteiskuntaa tämän vanhan mallin mukaan.
Joten sikäli vähän turha ennustella. Variaatioita romahduksellekin on niin monta.

 

[Törni]

Minun tekisi mieli sanoa, ja sanonkin, että minulle on aivan paskan hailee mitä poliitikot päättävät tehdä.

Minusta olisi kuitenkin reilua kertoa erilaisten ratkaisuvaihtoehtojen seuraukset kansalle. Nyt kansa suunilleen luulee, että säästämme rahaa keskoskaappeihin ja kaikkeen muuhun omaan kivaan jos lopetamme Etelä-euroopan valtioiden tukemisen.

Mutta eihän se ole koko totuus.

Miksi Timo Soini ja muut hänen ajatustensa kannattajat eivät voi kertoa heidän suunnitelmansa seurauksia rehellisesti ihmisille?

Miksi helvetissä eivät voi?

Tämä on se juttu joka minua korpeaa. Ei niinkään se, että oikeaa vastausta tämän kriisin hoitamiseksi ei ehkä ole edes olemassa.

 

[kouvotsvoni]

Olenko ainut jonka mielestä Törni kirjoittaa kirjoittamistaan ilman mielipidettä käsiteltävään asiaan?

 

[Törni]

Olenko ainut jonka mielestä Törni kirjoittaa kirjoittamistaan ilman mielipidettä käsiteltävään asiaan?

Olen pahoillani, mutta en kykene parempaan :frown:

Tietysti olisi helppo julistaa yhtä totuutta jonkun gurun perässä, mutta kun se ei vaan mene niin.

Esitin kuitenkin tuossa aiemmin pari kysmystä joihin saa vapaasti vastata ja osoittaa kykyä omaan vahvaan mielipiteeseen.