F1-keskustelu

[Formulanomi]

Tämä keskustelu oli edennyt paljon pidemmälle ennen f1-forumin kupsahtamista.

Löysin toisen sivun, josta tässä olisi pari keskeisintä kommenttia.

Nopeahuoli
Jäsen
Member # 1691

posted 18-04-2002 11:42
--------------------------------------------------------------------------------
Tietysti bannin tekee moderaattori, ei "meidän raati", mutta tuosta 'f1-katsojan' käytöksestä en ainakaan minä löytänyt sen kummempaa bannin syytä, vaikka varsin subjektiiviseen tyyliin väittelikin. Keskusteluhan on sallitua eikä kaikkien tarvii olla samaa mieltä. Ja aikahan on usein se joka parantaa kokeneemmankin vastaanväittäjän...

Rangaistuksia (huonosta käyttäytymisestä ym) voisi olla jopa kolmea eri laatua:
- pakollinen varikon läpiajo/varoitus (F1-puolen ylimpänä otsikkona voisi olla moderaattorien oma otsikko, jossa he antavat varoituksia ja kertovat muista sanktioista hyvine perusteluineen)
- pakollinen varikkostoppi (esim 1-7 päivän kirjoitusoikeuksien menetys)
- mustalippu/nikin poisto (jatkuva netiketin tahallinen halveksunta ja vittuilu)

Kovia on rangaistukset eikä rangaistukset ole koskaan se paras mahdollinen tie (ei oikeassakaan elämässä), mutta F1-puolella nähdäkseni tarpeellisia, jos ja kun tavoitteena on parantaa laatua ja kiinnostavuutta.

Kyllä jokainen asiallinen kirjoittelija rangaistukset hyväksyy. Ne, jotka niitä ei hyväksy, on juuri niitä joita F1-keksuteluihin ei juurikaan tarvita, eikö?

Rangaistuksiakin annettaessa (noh, ehkä ei varoituksia mutta muita) moderaattorien olisi hyvä ottaa toisiinsa yhteyttä ja ainakin kahden moderaattorin täytyisi olla samaa mieltä bannista tm, jotta ne astuisi voimaan. Näin moderaattorikin uskaltaisi tarttua "kirveeseen" eikä vastuukaan kerääntyisi vain yhden olkapäille...

--------------------
noepahuoli: paskanåapuhjuja retsotelija

--------------------------------------------------------------------------------
Posts: 5064 | From: B | Registered: Apr 2001

--------

Henkka
Jäsen
Member # 100

posted 17-04-2002 15:51
--------------------------------------------------------------------------------
1. Uudet säännöt ovat tulossa
2. Moderointia tehostetaan lisäoikeuksilla ja todennäköisesti uusilla moderaattoreilla
3. VIP-aluetta ei tule
4. Vapaa keskustelu pysyy suht entisellään.

--------------------
Elämä on laiffia.

--------------------------------------------------------------------------------
Posts: 7136 | From: Tampere | Registered: Oct 99

Henkalta kysyisin, koska säännöt ovat valmiina ja kaikkien luettavissa ?

<small>[ 28-04-2002, 18:53: Message edited by: Formulanomi ]</small>

 

[Mosse]

Frank:
Jos eivät muut moderaattorit niihin puutu niin miksi minun, noviisin, pitäisi niitä poistella? Jospa niiden kuuluu olla siellä, siihen johtopäätelmään päädyin kun sitä pähkäilin ennen nimitystäni.

Sitä ala-arvoista keskustelua on ollut siellä todella kauan ja niille ei ole juuri mitään tehty niin en minä voi nyt alkaa kireälle linjalle kun tämän astinen linjakaan ei ole sitä ollut. Ei millään pahalla.

Niin, onhan se hienoa olla moderaattori, eikä edes tarvii tehdä mitään.

Formulaosio asialliseksi ja Vapaa keskustelussa saakoot sitten puhua ja kiroilla vapaasti.

 

[Hënkka]

Säännöt ovat olleet jo valmiina jo ennen vappua, vielä tarkastellaan tuota yhteistä linjaa ym. kirosanaviltterin tilannetta. Viltteri todennäköisesti poistetaan.

 

[Mosse]

Eikö se jo taannoin täällä ollut ja yleisen vastustuksen ja lapsellisuutensa vuoksi poistettiin hevonvakinaan täältä. doubtful

 

[Formulanomi]

No niin. Nyt on näköjään uudet säännöt julkaistu.

Itseasiassa niissä on juuri ne asiat mitä pitääkin.

Jonkin verran asioita jää tietysti tulkinnanvaraiseksi esim. provosoinnin suhteen (kuten aiemmin keskusteltiin ne rajat ovat hiukan häilyviä).

Hieman ihmettelen (voi olla, etten vain tajua) mikä ero on ihmisten julkisella herjaamisella ja henkilökohtaisuuksiin menemisellä. Tarkoittaako tämä, että ketään keskustelijoista ei saa enää kehua, koska silloin mennään henkilökohtaisuuksiin ?

Lasketaanko muuten esim. kuljettajat/Bernie tai Max ihmisiksi ? wink Miten pitkälle näihin kohdistetussa herjanheitossa voidaan mennä. Onko esim. kuljettajiin kohdistuva pilkka provosointia ja henkilökohtaisuuksiin menemistä - jos nimittäin joku sattuu loukkaantumaan idoliaan kohtaan kohdistetusta arvostelusta.

No joo. Sorruin tässä ehkä melkoiseen pilkun...ai niin, meinaisi unohtua tuo "törkeä kiroilu" -pykälä.
Säännöistä voisi jauhaa vaikka kuinka kauan. Aina niistä joku löytää jotain marisemista. (En ole kovin vakavassani noiden "lyötämieni epäkohtien suhteen". wink )
---
Olisi hyvä, jos saisimme jatkoaika.com:ssakin olevan ilmoitusosion rikkomuksista/sääntöjen rikkojista.
http://www.jatkoaika.com/keskustelu/announcement.php?s=7c8b2c22c6bacb55b3d63ea9871515a2&forumid=2

--> Vaikuttaa ehkä vähän niin kuin jalkapuu muinoin ja samalla me keskustelijatkin tiedämme moderoinnin toimivan.

 

[Hënkka]

Muistaakseni Antti mainitsi, että tuollainen aina ylimpänä pysyvä ilmoitusotsikko ei onnistu tällä UBB:n versiolla. Sen takia ilmoitukset tulevat ylläpitopuolelle omaan otsikkoonsa.

<small>[ 03-05-2002, 20:03: Message edited by: Henkka ]</small>

 

[Formulanomi]

Henkka:
Muistaakseni Antti mainitsi, että tuollainen aina ylimpänä pysyvä ilmoitusotsikko ei onnistu tällä UBB:n versiolla. Sen takia ilmoitukset tulevat ylläpitopuolelle omaan otsikkoonsa.

Jos ei onnistu niin, voisikohan sen toteuttaa sitten "samalla tavalla" kuin arkisto. (t. roskakori ilman kirjoitusoikeutta).

Osion nimi voisi olla esim. Ilmoitukset.
---
Äh. Joo ehkä tuo topicci riittää...voihan topicin sulkea välillä jne.

<small>[ 03-05-2002, 20:11: Message edited by: Formulanomi ]</small>

 

[Frank]

jones:

Frank:
Jos eivät muut moderaattorit niihin puutu niin miksi minun, noviisin, pitäisi niitä poistella? Jospa niiden kuuluu olla siellä, siihen johtopäätelmään päädyin kun sitä pähkäilin ennen nimitystäni.

Sitä ala-arvoista keskustelua on ollut siellä todella kauan ja niille ei ole juuri mitään tehty niin en minä voi nyt alkaa kireälle linjalle kun tämän astinen linjakaan ei ole sitä ollut. Ei millään pahalla.

Niin, onhan se hienoa olla moderaattori, eikä edes tarvii tehdä mitään.

Formulaosio asialliseksi ja Vapaa keskustelussa saakoot sitten puhua ja kiroilla vapaasti.

Jones, lue vähän pitemmälle tätä otsikkoa niin siinä selviää lisää, jopa kerrassaan tarpeeksi asiasta.

En haluaisi lähteä tälläisiin turhanpäiväisiin riidanhaastamis juttuihin mukaan mutta pitäähän sitä välillä jotain kommentoida ettei luulla että en ole jykevä ihminen.

 

[Olga]

Uudet säännöt on julkaistu. Hyvä niin. Enhän olisi nimitykseni mukainen "pislkunaiuusija", jos en kuitenkin löytäisi vielä jotain sanomista, joten sanon.

Sääntöjen viimeinen kappale (ne uhkaukset) olisi paljon selkeämmin uhkaava, jos sitä ei olisi kirjoitettu CAPS LOCKin kanssa näin

JOKAISEN EDELLÄ MAINITUN KOHDAN RIKKOMISESTA MODERAATTORIT ANTAVAT OMAN HARKINTANSA JA YHTEISESTI SOVITUN LINJAN MUKAISESTI JOKO VAROITUKSEN/HUOMAUTUKSEN TAI TOISTUVASTA/TÖRKEÄSTÄ RIKKEESTÄ KIRJOITUSOIKEUKSIEN MENETTÄMISEN KAHDEN VIIKON AJAKSI. JOS SENKÄÄN JÄLKEEN KYSEISEN KIRJOITTAJAN KOHDALLA EI TAPAHDU MUUTOSTA PAREMPAAN, NIIN KIRJOITUSOIKEUDET POISTETAAN PYSYVÄSTI. JOS JÄÄHYLLE LAITETTU KIRJOITTAJA PERUSTAA UUDEN TUNNUKSEN JA JATKAA HÄIRIKÖIMISTÄ, NIIN KIRJOITTAMINEN HÄNEN KÄYTTÄMÄSTÄÄN IP-OSOITTEESTA VOIDAAN ESTÄÄ LOPULLISESTI.

... vaan se olisi kirjoitettu vaikkapa näin (sanat ovat täsmälleen samat)

Jokaisen edellä mainitun kohdan rikkomisesta moderaattorit antavat oman harkintansa ja yhteisesti sovitun linjan mukaisesti joko varoituksen/huomautuksen tai toistuvasta/törkeästä rikkeestä kirjoitusoikeuksien menettämisen kahden viikon ajaksi.

Jos senkään jälkeen kyseisen kirjoittajan kohdalla ei tapahdu muutosta parempaan, niin kirjoitusoikeudet poistetaan pysyvästi.

Jos jäähylle laitettu kirjoittaja perustaa uuden tunnuksen ja jatkaa häiriköimistä, niin kirjoittaminen hänen käyttämästään ip-osoitteesta voidaan estää lopullisesti.

 

[<no niin>]

"Jos jäähylle laitettu kirjoittaja perustaa uuden tunnuksen ja jatkaa häiriköimistä, niin kirjoittaminen hänen käyttämästään ip-osoitteesta voidaan estää lopullisesti"

Aika epätoivoista!

Kyllä täällä pitää pystyä olemaan sovussa ilman typerää isoveli valvoo- mentaliteettia. Pakottamalla ei saada koskaan mitään hyvää aikaan. On olemassa paljon yksinkertaisempikain tapoja saada rauha foorumiulle mutta lyökää nyt vuorostanne päätänne seinään.

 

[Olga]

Ihan fiksu tapa on myös se, että kirjoittelee kritiikkinsä samalla nickillä kuin muutkin juttunsa! wink

 

[<no niin>]

Täällä on myös täysin nikittömiä taustalla. Kaikilla ei ole niin paljoa aikaa että siitä riittää "hengailuun", tai toisaalta asiantuntemusta asiakeskusteluun.

 

[Wilpuri]

<no niin>:
Kyllä täällä pitää pystyä olemaan sovussa ilman typerää isoveli valvoo- mentaliteettia. Pakottamalla ei saada koskaan mitään hyvää aikaan. On olemassa paljon yksinkertaisempikain tapoja saada rauha foorumiulle mutta lyökää nyt vuorostanne päätänne seinään.

Mitä mieltä olet säännöistä noin yleensä? Maailmassahan on asiaan kuin asiaan liittyen sääntöjä. Oli sitten kyseessä toisen ihmisen vahingoittaminen tai autokilpailu. Pidätkö kaikkia sääntöjä turhina pakottamisina?

Mielestäni keskustelupalstalla voi ihan hyvin olla tiukkojakin sääntöjä vaikeimpia tapauksia varten ihan samalla lailla kuin maailmalla on noin muutenkin sääntöjä pahimpia tapauksia varten.

 

[Dominic]

Wilpuri, mutta kuten tiedetään KAIKKI ei niitä suostu noudattamaan...

 

[Wilpuri]

Siitä päästäänkin siihen, että sopivat rangaistukset on hyvä olla niille, jotka sääntöjä rikkovat. Pelkät säännöt vailla muita toimenpiteitä ovat sanahelinää. Sanahelinää on myös mielestäni tuo "no niin" -salanimimerkin kirjoittama juttu siitä, että miten pitää jotain muuta keksiä tähän nyt kyllä rangaistusten ja sääntöjen tilalle.

Taisin nyt ilmaista itseäni jälleen kerran jotenkin epäselvästi .

<small>[ 04-05-2002, 14:50: Message edited by: Wilpuri ]</small>

 

[<niin no>]

Wilpuri:

<no niin>:
Kyllä täällä pitää pystyä olemaan sovussa ilman typerää isoveli valvoo- mentaliteettia. Pakottamalla ei saada koskaan mitään hyvää aikaan. On olemassa paljon yksinkertaisempikain tapoja saada rauha foorumiulle mutta lyökää nyt vuorostanne päätänne seinään.

Mitä mieltä olet säännöistä noin yleensä? Maailmassahan on asiaan kuin asiaan liittyen sääntöjä. Oli sitten kyseessä toisen ihmisen vahingoittaminen tai autokilpailu. Pidätkö kaikkia sääntöjä turhina pakottamisina?

Mielestäni keskustelupalstalla voi ihan hyvin olla tiukkojakin sääntöjä vaikeimpia tapauksia varten ihan samalla lailla kuin maailmalla on noin muutenkin sääntöjä pahimpia tapauksia varten.

Liian tiukat säännöt vaan provosoi. Ette te niitä pysty aisoihin laittamaan pitämällä foorumi samanaikaisesti kuitenkin riittävän avoimena. On helppo nähdä että lätisette pieni sisäpiiri keskenänne täällä jos sananvapaus kielletään.

Määräykset on hyviä jos niiden noudattamista valvotaan/pystytään valvomaan, muuten ei. Tämä on hyvä ymmärtää.

 

[Wilpuri]

Kun et ilmeisesti nyt sitten ole yrittänyt keskustella tuolla, niin ehkä et täysin kykene käsittämään, että mikä on ainoastaan provosoivia kommentteja kirjoittavien nimimerkkien sekä haistattelevien kommenttien vaikutus muihin keskustelijoihin. Sivusta varmaankin on todellakin helpompaa sanoa, että onhan niitä muitakin ratkaisukeinoja, ottakaa iisisti vain kaikki jnejne.

Provosoinnit ja haistattelut saavat aina mukaansa muitakin. Se on selvää, että kaikille mieluista asetelmaa ei ole mahdollista laatia. Aina löytyy joka asialle vastustajia. Aina kun joku muutos tapahtuu, niin se herättää myös vastustusta. Itse kuulun siihen ryhmään, joka uskoo, että hienoinen otteen kiristäminen saa enemmän hyvää kuin pahaa aikaan.

 

[Formulanomi]

Ja taas törmättiin sananvapauteen sääntöjen yhteydessä. doubtful

Säännöt eivät rajoita sananvapautta, vaan antavat keskustelijoille mahdollisuuksia ilmaista vapaasti mielipiteensä. Tiukemmat säännöt pienentävät riskiä joutua hyökkäysten ja vastahyökkäysten syöksykierteeseen.

Sananvapaus ei ole pelkästään oikeus - siihen kuuluu myös velvollisuuksia. Minun on vaikea ymmärtää miksi joidenkin (kuten No niin no) on hankala oivaltaa tätä.

Foorumin "ikuinen" vaiva on ollut ne henkilöt, jotka käyttävät sananvapauttaan väärin - vastuuttomasti. Heitä varten tarvitaan tiukempia sääntöjä. Tietenkin säännöt koskevat kaikkia kirjoittajia ja jos/kun sääntöjä noudatetaan/valvotaan on täällä paljon mielekkäämpää kommentoida. Luulisi, että sivustakin olisi mukavampi seurata asiallisempaa keskustelua.

Enpä muuten oikein usko, että kukaan meistä luulisi, että säännöt/moderointi lopettaisivat hyökkäykset/provosoinnit kokonaan, mutta nyt on mielestäni toivoa paremmasta.

ps. Olisi parempi, että nikittömänä ei voisi kommentoida. Tämä No niin -keskustelija voi olla pelkkä provokaattori...

<small>[ 04-05-2002, 18:50: Message edited by: Formulanomi ]</small>

 

[<Eihjyväei>]

"JOKAISEN EDELLÄ MAINITUN KOHDAN RIKKOMISESTA MODERAATTORIT ANTAVAT OMAN HARKINTANSA JA YHTEISESTI SOVITUN LINJAN MUKAISESTI JOKO VAROITUKSEN/HUOMAUTUKSEN TAI TOISTUVASTA/TÖRKEÄSTÄ RIKKEESTÄ KIRJOITUSOIKEUKSIEN MENETTÄMISEN KAHDEN VIIKON AJAKSI. JOS SENKÄÄN JÄLKEEN KYSEISEN KIRJOITTAJAN KOHDALLA EI TAPAHDU MUUTOSTA PAREMPAAN, NIIN KIRJOITUSOIKEUDET POISTETAAN PYSYVÄSTI. JOS JÄÄHYLLE LAITETTU KIRJOITTAJA PERUSTAA UUDEN TUNNUKSEN JA JATKAA HÄIRIKÖIMISTÄ, NIIN KIRJOITTAMINEN HÄNEN KÄYTTÄMÄSTÄÄN IP-OSOITTEESTA VOIDAAN ESTÄÄ LOPULLISESTI."

"Ihmisten julkinen herjaaminen, törkeä kiroilu/provosointi sekä kirjoittajien henkilökohtaisuuksiin meneminen on ankarasti kiellettyä."

Täsmentäkää nyt herrantähren näitä onnettomia sääntöjä. Mikä täällä katsotaan herjaksi, mikä on liian intiimiä, entä mikä provoa ja ennenkaikkea mitä hemmetin pahaa pienessä provossa on? Jos joku vetää provosta herneen nenään bannatkaa se, älkää provokaattoria! Kertokaapa vielä saako herjata kuljettajia millään tavalla?

"Oman harkintansa mukaan"

On aika kyseenalaista että Wilpurit sun muut tosikot saa näitä epämääräisillä valtuuksilla kovennettuja moderaattorin virkoja. Voi olla helevetin vaikea pitää joku pahasti loukattu poissa täältä häiriköimästä. Millä helvetillä te luulette siihen pystyvänne, useimmat vaihtaa ip osoitteensa joka kerta. Tästä ei hyvä seuraa, sanokaa minun sanoneen. Tälle chatille käy vielä kuten varikolle aikoinan.

 

[Wilpuri]

<Eihjyväei>:
On aika kyseenalaista että Wilpurit sun muut tosikot saa näitä epämääräisillä valtuuksilla kovennettuja moderaattorin virkoja. Voi olla helevetin vaikea pitää joku pahasti loukattu poissa täältä häiriköimästä. Millä helvetillä te luulette siihen pystyvänne, useimmat vaihtaa ip osoitteensa joka kerta. Tästä ei hyvä seuraa, sanokaa minun sanoneen. Tälle chatille käy vielä kuten varikolle aikoinan.

Heh. En ole moderaattori.

Tosikkomaisuuden havaitseminen on paljolti katsojan silmässä ja arviointikyvyssä. Usein se on oman pipon kireys, joka ilmenee arviointikyvyn ailahtelevuutena. .

Tuo varikko-vertaus on aika ontuva mielestäni. Siellähän nimenomaan ei ollut minkään asteista moderointia, ja ylläpito-osasto tuntui reagoivan käyttäjien palautteeseen vuoden viipeellä. Nuo olivat mielestäni syyt siihen, että ihmiset kyseiseen paikkaan kyllästyivät. Täällähän ylläpito vastaa mielestäni perin pikaisesti noin keskimäärin.

Toisi uskottavuutta kritiikille, kun sen esittäisi oman nimimerkin takaa, piilosta huikkimisesta tulee mieleen helposti se, että kyseisellä piilosta huikkijalla on tarkoituksena vain luoda epäjärjestystä.

<small>[ 05-05-2002, 17:35: Message edited by: Wilpuri ]</small>