Missä minä mitään tuomioita olen jakamassa?
F1-Uutisia 2023
- Viestiketjun aloittaja Joel Hallikainen
- Aloituspäivämäärä
Bukko
Voorumisti
- Liittynyt
- 26.3.2019
- Viestit
- 3519
Massan mielestä ilmeisesti kilpailun tulokset pitäisi hylätä kokonaisuudessaan ja hän on ansaittu mestari.
Juu, siihen en ottanut kantaa. Silti spekulointi häneltä on ok, koska tuo on yksi hänestä johtumaton skenaario.
Bleu
Olivier Bocques Fan Club
- Liittynyt
- 14.4.2000
- Viestit
- 9323
1980 Espanjan GP menetti MM-arvonsa FISA-FOCA-kiistoissa. Ferrari, Renault ja Alfa Romeo puuttuivat kisasta kokonaan.
CCMK
Well-known member
- Liittynyt
- 9.11.2009
- Viestit
- 15034
On kuten Bleu jo sanoi eli Jarama 1980 kuten myös Kyalami 1981 jo pelkästään kun mikäli se olisi laskettu MM-pisteisiin olisi ollut Carlos Reutemann maailmanmestari.
Kun ei laskettu niin se vuosi eli 1981 meni sitten Nelson 'Piruetti' Piquetin mestaruudeksi.
Tosin riippuu myös miten mitätöinnin määrittelee kun tietyin ehdoin niitä mitätöityjä kisoja on melko montakin tai siirrettyjä kisoja joiden myös tietyin ehdoin voidaan olla katsottu mitätöidyn jolloin historian varrella näitä kisoja riittäisi vaikka kuinka milloin mistäkin syystä kuten esimerkiksi vuoden 1966 Etelä-Afrikan kisa julistettiin mitätöidyksi palkintorahakiistan vuoksi jolloin se sitten oli MM-kilvan ulkopuolinen kisa.
Julistettiin kyllä esimerkiksi ihan lähihistoriassa Melbourne 2020 tuloksettomaksi koronan vuoksi!
CCMK
Well-known member
- Liittynyt
- 9.11.2009
- Viestit
- 15034
Mitä tulee tietysti tuohon Felipe Massan juttuun niin mikäli ikinä mitään siitä tulee niin se olisi sitten jo kolmas kerta kun oikeastaan jälkikäteen oikeusteitse todettaisiin maailmanmestari sittenkin toiseksi kuin miten ajoissa olisi mennyt kisojen suhteen.
Edelliset kaksi olisi vuodelle 1994 Damon Hill vuodeksi 2004 olleen erillisen oikeusistunnon päätteeksi 10 vuotta silloisen tapahtuman jälkeen ja vuodelle 2021 viime vuoden istunnon perusteella toissa vuoden lopulla alkaneena Lewis Hamilton.
Niin kuvottavaa kuin se on niin Massalle on melko myöhäistä se juttu. Tosin mikäli se olisi silloin vuodeksi 2009 ja puhumattakaan sitten kesken vuoden 2008 tullut ihan oikeasti kulisseissa tai ilman riittävän voimakkaasti julki niin silloin mestaruus olisi pitänyt siirtää Felipelle ehdottomasti.
Tuokin, noinkin törkeä salailu ja vilpillisyys lajin johtoa myöten moisella väliin pitämättömyydellä olisi ollut kyllä riittävän poikkeuksellinen syy jopa silloisille lähivuosille eli 2010-2015 asti ollut kyllä riittävä syy uudelle tutkinnalle ja sitten mestaruus pois Lewisilta Felipelle ja mikäli ei niin päättäjät olisi pitänyt vaihtaa jo silloin.
Juuri tuon takia pitäisi ihan olla myös aina kunkin vuoden jälkeen vuoden tai kahden-kolmenkin ja siitä enimmillään ehkä viiden vuoden verran mahdollisuus aikaa saada riittävän törkeissä tapauksissa tuo mestaruus takaisin tai edes kunkin vuoden ongelmat todelliseen käsittelyyn.
Tämä kaikki ei tosiaan enää murheellisen menneisyyden vuoksi juuri auta Felipeä, mutta Lewisin ja vuoden 2021 suhteen voisi hyvinkin vielä tehdä jotakin.
Etenkin kun se vielä kuuluisi tuoreuden piiriin, siitä oli aiemmin toissa vuoden hyvin lopulle kuten viime vuodellekin erillinen tutkimus missä Hamiltonin todettiin olleen mestari ja ainut syy miksi siirtoa ei tehnyt oli lähinnä FIA:n omien tuomaristojen, Red Bullin ja Verstappenin Max-pojan paaponnassa.
Kuten myös täysin käsittämättömässä pitäytymisessä hyvinkin, hyvinkin törkeissä erinäisissäkin lajin kuohuttavissa riketapauksissa aina vain kunkin vuoden sisällä eli tyyliin 1.1.2021-31.12.2021 olisi pitänyt olla käsittelyaika niille.
Tahallaan myös viivyteltiin Abu Dhabin 2021 suhteen kun Red Bull-pomot väitti, että ei ehdi muka käsitellä vuoden lopuksi.
Erikoisesti kyllä niin vain käsiteltiin ja silti kesti vuoden 2022 puolelle 'sattuvasti' juuri Red Bullia hyödyttäen.
Vuoden 2021 törkeyksien suhteen ei ollut edes aina kyse vain Abu Dhabista 2021 vaikka rikkeet törkeimpinä ja rajuimpina ilman muuta tapahtuivat juuri siellä.
Tätäkin sitten ihmettelen, että minkä vuoksi sitten mikäli mitään ei muka ollut Red Bull tehnyt väärää kauden ajalta temppuineen niin Max Verstappenia ei silti muutoin tutkimuksessa nimetty maailmanmestariksi ihan hemmetin suoraan muuta kuin sitten nimellisesti voivottelujen ja muka 'muuttamattomuuksien' jälkeen?
Mikäli sitten kerta kaikkiaan ihan välttämättä Max Verstappen olisi pidetty tai haluttaisiin pitää vuoden 2021 suhteen nyt ja aina mestarina viis oikeusratkaisusta niin kieltämättä toissa vuoden kuten viime vuodenkin erinäisistä kulissien takaisista tempuista puhuen Red Bullille olisi voinut lätkäistä kouraan sellaisen mukavan 'pikku' 100 miljoonan dollarin sakon lajin maineen pilaamisesta ja toissa vuoden lopun kuten viime vuoden alun oikeuden toteutumisen estelystä haittoineen.
McLarenille kun lätkäistiin vuodeksi 2007 tuo sakko vähemmästäkin vuodeksi 2008 sitten vaikuttamaan kieltämättä numerointiin.
Oksettavinta tämä kyllä on sitten vuoden 1999 ja koko vuosien 1998-2002 silloisten tallimääräyskieltosääntöjen vuosien eli 151c-säännön vuosien juurikin tämä vuoden 2021 tilanne ja juuri noille mainituille vuosille eli myös vuodelle 1999 kun miten sääntöjä olisi oikeasti noudatettu niin mestari olisi Heinz-Harald Frentzen eikä Mika Häkkinen kuten ei tietysti Eddie Irvine olisi myöskään sitä ollut.
Juuri tämmöisten takia paljastuksin oikeasti tai ilman on ollut minun seurantahalut harvinaisen lähellä kyllä loppua.
Toki mikäli niin kävisi niin onpahan ainakin seurattu ihan riittämiin näinkin tätä menoa.
Edelliset kaksi olisi vuodelle 1994 Damon Hill vuodeksi 2004 olleen erillisen oikeusistunnon päätteeksi 10 vuotta silloisen tapahtuman jälkeen ja vuodelle 2021 viime vuoden istunnon perusteella toissa vuoden lopulla alkaneena Lewis Hamilton.
Niin kuvottavaa kuin se on niin Massalle on melko myöhäistä se juttu. Tosin mikäli se olisi silloin vuodeksi 2009 ja puhumattakaan sitten kesken vuoden 2008 tullut ihan oikeasti kulisseissa tai ilman riittävän voimakkaasti julki niin silloin mestaruus olisi pitänyt siirtää Felipelle ehdottomasti.
Tuokin, noinkin törkeä salailu ja vilpillisyys lajin johtoa myöten moisella väliin pitämättömyydellä olisi ollut kyllä riittävän poikkeuksellinen syy jopa silloisille lähivuosille eli 2010-2015 asti ollut kyllä riittävä syy uudelle tutkinnalle ja sitten mestaruus pois Lewisilta Felipelle ja mikäli ei niin päättäjät olisi pitänyt vaihtaa jo silloin.
Juuri tuon takia pitäisi ihan olla myös aina kunkin vuoden jälkeen vuoden tai kahden-kolmenkin ja siitä enimmillään ehkä viiden vuoden verran mahdollisuus aikaa saada riittävän törkeissä tapauksissa tuo mestaruus takaisin tai edes kunkin vuoden ongelmat todelliseen käsittelyyn.
Tämä kaikki ei tosiaan enää murheellisen menneisyyden vuoksi juuri auta Felipeä, mutta Lewisin ja vuoden 2021 suhteen voisi hyvinkin vielä tehdä jotakin.
Etenkin kun se vielä kuuluisi tuoreuden piiriin, siitä oli aiemmin toissa vuoden hyvin lopulle kuten viime vuodellekin erillinen tutkimus missä Hamiltonin todettiin olleen mestari ja ainut syy miksi siirtoa ei tehnyt oli lähinnä FIA:n omien tuomaristojen, Red Bullin ja Verstappenin Max-pojan paaponnassa.
Kuten myös täysin käsittämättömässä pitäytymisessä hyvinkin, hyvinkin törkeissä erinäisissäkin lajin kuohuttavissa riketapauksissa aina vain kunkin vuoden sisällä eli tyyliin 1.1.2021-31.12.2021 olisi pitänyt olla käsittelyaika niille.
Tahallaan myös viivyteltiin Abu Dhabin 2021 suhteen kun Red Bull-pomot väitti, että ei ehdi muka käsitellä vuoden lopuksi.
Erikoisesti kyllä niin vain käsiteltiin ja silti kesti vuoden 2022 puolelle 'sattuvasti' juuri Red Bullia hyödyttäen.
Vuoden 2021 törkeyksien suhteen ei ollut edes aina kyse vain Abu Dhabista 2021 vaikka rikkeet törkeimpinä ja rajuimpina ilman muuta tapahtuivat juuri siellä.
Tätäkin sitten ihmettelen, että minkä vuoksi sitten mikäli mitään ei muka ollut Red Bull tehnyt väärää kauden ajalta temppuineen niin Max Verstappenia ei silti muutoin tutkimuksessa nimetty maailmanmestariksi ihan hemmetin suoraan muuta kuin sitten nimellisesti voivottelujen ja muka 'muuttamattomuuksien' jälkeen?
Mikäli sitten kerta kaikkiaan ihan välttämättä Max Verstappen olisi pidetty tai haluttaisiin pitää vuoden 2021 suhteen nyt ja aina mestarina viis oikeusratkaisusta niin kieltämättä toissa vuoden kuten viime vuodenkin erinäisistä kulissien takaisista tempuista puhuen Red Bullille olisi voinut lätkäistä kouraan sellaisen mukavan 'pikku' 100 miljoonan dollarin sakon lajin maineen pilaamisesta ja toissa vuoden lopun kuten viime vuoden alun oikeuden toteutumisen estelystä haittoineen.
McLarenille kun lätkäistiin vuodeksi 2007 tuo sakko vähemmästäkin vuodeksi 2008 sitten vaikuttamaan kieltämättä numerointiin.
Oksettavinta tämä kyllä on sitten vuoden 1999 ja koko vuosien 1998-2002 silloisten tallimääräyskieltosääntöjen vuosien eli 151c-säännön vuosien juurikin tämä vuoden 2021 tilanne ja juuri noille mainituille vuosille eli myös vuodelle 1999 kun miten sääntöjä olisi oikeasti noudatettu niin mestari olisi Heinz-Harald Frentzen eikä Mika Häkkinen kuten ei tietysti Eddie Irvine olisi myöskään sitä ollut.
Juuri tämmöisten takia paljastuksin oikeasti tai ilman on ollut minun seurantahalut harvinaisen lähellä kyllä loppua.
Toki mikäli niin kävisi niin onpahan ainakin seurattu ihan riittämiin näinkin tätä menoa.
Viimeksi muokattu:
Muucconen
Well-known member
- Liittynyt
- 2.9.2018
- Viestit
- 1431
Mielenkiintoista, voisitko avata tarkemmin millä perusteella sääntöjen tarkempi noudattaminen olisi johtanut Frentzenin mestaruuteen?
Joel Hallikainen
Muusikko
- Liittynyt
- 17.1.2017
- Viestit
- 5121
Onneksk olkoon maailmanmestari Massa! Ferrarin viimeisin maailmanmestari.
Viimeksi muokattu:
Bukko
Voorumisti
- Liittynyt
- 26.3.2019
- Viestit
- 3519
Jos Renaultit hylättäisiin kilpailusta, Hamilton vain kasvattaisi piste-etuaan...
ouzei
Well-known member
- Liittynyt
- 22.5.2018
- Viestit
- 2800
Kaipa se hienolta tuntuisi olla maailmanmestari. Sinänsä nyt osittain Massankin pointin ymmärtää, mutta onhan tuo silti vähän hassua. Ei mestaruus kuitenkaan tuohon tapaukseen ratkennut, muuten kuin jälkeen päin jossittelemalla, mikä nyt on taas aika loputon suo.
Joel Hallikainen
Muusikko
- Liittynyt
- 17.1.2017
- Viestit
- 5121
Nolointa tässä on Massan somessa jakamat onnittelut maailmanmestaruudesta.
CCMK
Well-known member
- Liittynyt
- 9.11.2009
- Viestit
- 15034
No se 'idea' on saatu päähän tietenkin edellyttäen riittävän törkeää tapausta tai ulkopuolista vaikutinta jo ihan lajin alkupäässä eli vuodesta 1950 lähtien kuin näin päätettiin mitätöinnin säännöistäkin.
Kuten myös siitä, että kaiken täytyisi mielellään tapahtua aina kyseisen kilpailuvuoden sisään kun alusta loppuun asti voi tuoda ilmi mitä tahansa vuoden sisällä tapahtunutta.
Toki kaikki ei halua näin tehdä tai sitä ei aina käsitellä, mutta on kuitenkin aina tutkinta ja kuuleminen luvassa.
Tietenkin mitä tuoreempi asia sen aina parempi.
CCMK
Well-known member
- Liittynyt
- 9.11.2009
- Viestit
- 15034
Tästä olenkin puhunut ennenkin usein, mutta juuri tässä ihan heti alle tulevassa toikissa mainitsin sen ensimmäisen kerran ja mikäli vain riittävästi eli ihan vähän vielä löytyisi lisätilanteita lisää niin päivittäisin myös vuoden 2000 siinäkin välillä hyvin suureksi haitaksi olleet rikkeet.
Toikki on siis tämä:
https://f1-forum.fi/threads/tallimaeaeraeyksistae-ja-sen-historiasta.20330/
Mikko_A
Työtön.
- Liittynyt
- 13.8.2001
- Viestit
- 6388
Niinpä. Eihän tuommosellla 15 vuotta myöhemmin tapahtuvala kabinettimestaruudella mitään väliä ole kenellekään. Enkä edes ymmärrä mitä Massa siitä itse saa.
Kausi on kuitenkin pitkä niin moni muukin asia tuon ratkaisi.
Muutenkin jos lähdetäään historiaa perkaamaan niin voitais heittää vaikka mitä. Esim Häkkisen keltaiset liput kuittais pelkällä kädellä monacossa ja paalu siitä. Säännöissä pitää kuitenkin vauhtia hiljentää ja Häkä selvis huomautuksella.
Vois väittää että häkkinen ei olis voittanut monacoa ilman sitä jne = pisteet uusiksi jne.
Viimeksi muokattu:
BJohnson
Ukrainan aseistaja 🇺🇦
- Liittynyt
- 11.3.2020
- Viestit
- 5484
Kysy Olli-Pekka Karjalaiselta.
Muucconen
Well-known member
- Liittynyt
- 2.9.2018
- Viestit
- 1431
ok, kiitos! Erittäin suurta fantasiaa näyttäisi siis olevan perusteena tällä kertaa.
Tallimääräykset eivät olleet kiellettyjä tuolloin, joten ei niistä hylkäyksiäkään voi jälkikäteen jaella.
Viimeksi muokattu:
Dieselmoottori
Well-known member
- Liittynyt
- 25.4.2021
- Viestit
- 4210
Yleisurheilussa, maantiepyöräilyssä, jne on ollut ihan tavanomaista muuttaa tuloksia monenkin vuoden jälkeen. Jos kilpailija kärähtänyt esim. kiellettyjen aineiden käytöstä.
F1:ssä ei kyllä moinen taida mennä läpi, joten en ymmärrä Massan aikeita. Haluaa tietysti oikeutta. Mutta oikeudenmukaista olisi vain mitätöidä Renault '- tiimin tulokset kyseisestä kilpailusta. Ei koko kilpailua.
Ja toisekseen Ferrarin epäonnistunut varikkokäynti ei johtunut Crashgatesta. Itse pilasivat varikkokäynnin, kun Massalla paloi vielä vihreä valo, vaikka tankkausletku oli autossa.
Tämä olisi voinut tapahtua ihan muutenkin.
Mitä luulette, tuleeko Massa oikeasti saavuttamaan mitään tällä, että uhmakkaasti nyt julistaa hakevansa oikeutta?
F1:ssä ei kyllä moinen taida mennä läpi, joten en ymmärrä Massan aikeita. Haluaa tietysti oikeutta. Mutta oikeudenmukaista olisi vain mitätöidä Renault '- tiimin tulokset kyseisestä kilpailusta. Ei koko kilpailua.
Ja toisekseen Ferrarin epäonnistunut varikkokäynti ei johtunut Crashgatesta. Itse pilasivat varikkokäynnin, kun Massalla paloi vielä vihreä valo, vaikka tankkausletku oli autossa.
Tämä olisi voinut tapahtua ihan muutenkin.
Mitä luulette, tuleeko Massa oikeasti saavuttamaan mitään tällä, että uhmakkaasti nyt julistaa hakevansa oikeutta?
Mikko_A
Työtön.
- Liittynyt
- 13.8.2001
- Viestit
- 6388
Ei tule saavuttamaan. Formuloissa ei ikinä taida olla tuloksia muuteltu 15 vuoden takaa ja säännöissäkin on se pykälä että tietyn ajan jälkeen tulokset on sementtiä eikä niitä voi muuttaa vaikka kuka kärähtäis mistäkin. Joten siinä mielessä en ymmärrä minkä porsaanreijän massa muka nyt on löytänyt...
Lisäksi jos tämä peli avataan niin sit avataan semmonen arkku että jokainen alkaa itkeen sieltä täältä jostain epäoikeudenmukaisuudesta tai huijaamisesta. Vähän sama kuin perintöasioissa oikeus säilyy 10 vuotta perintöön ja sitten loppuu. Formuloissakin on pakko olla tuo raja milloin asioita ei voi muuuttaa. Oikeuslaitokset olis täynnä vain juttuja jos ei olis rajoja.