Fahrenheit 9/11

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Joopa joo, tuli sitten ko. leffa katottua. Olipas paska, huomattavasti Bowling for Columbinea huonompi...

Voitas todeta, että jos propagandan ja dokumentin ero on siinä, että propaganda näyttää vain omaa kantaa puolustavat mielipiteet ja dokumentti nekin jotka on vastaan, mutta kertoo miksi ne eivät ole merkityksellisiä - niin tuo on propaganda...

Muutama esimerkki:
Leffan loppupuolella oli ilmeisesti kohta joka esitteli miten jenkit on ainoa sotiva maa Irakissa.... Esiteltiin pari maata liittoumasta. Ja miten ne on vain nimellisesti mukana, eikä sodi ollenkaan, siis ei ole lähettänyt joukkoja. Tiedän että suurin osa maista on tuommoisia, mutta olisi tässä voinut mainita kaikki maat jotka lähetti joukkoja, niitäkin kuitenkin on. Espanja, Iso-Britannia, Tanska, mitäs muita niitä olikaan (Japani, Romania, Virokinko? Ei muista)

Sitten Moore yritti saada kongressiedustajat lähettämään poikansa armeijaan. En jenkeistä tiedä, mutta ainakaan Suomessa vanhemmat ei saa kyllä allekirjoittaa mitään sitoumuksia täysikäsen lapsensa puolesta (pl. holhouksen alaiset, jotka ei muutenkaan pääse armeijaan...) joten se oli vain pelkkää showta koko kohtaus...

Leffan alkupuolella taas oli kohtaus, jossa esiteltiin Bushin palvelustietoja, kauhea haloo, että "virallisesta" paperista oli yliviivattu yksi nimi.

En edelleenkään jenkeistä tiedä, mutta ellei ko. paperit ole julkisia, niin tuskin noin vain saa julkaista nimiä, vaikka ne oiskin samalla paperilla presidentin kanssa....

Oli myös hauskaa esitellä Bushin lomailua... Lomakuvissa näky mm. Blair, en sitten tiedä onko se presidentille lomailua, jos tapaa toista valtionpäämiestä...
Ett silleen!!!!!!!!!1
 

Off-Topic

Well-known member
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
2514
Joo, aika oudolta tuntuu dokumantti tuollaisen tarkoitushakuisen leffan nimessä. Järin puolueeton dokumentti se tuskin on. Sääli sinänsä, sillä ainesta ja aineistoa olis kyllä riittänyt muuhunkin. Aika kaukana on amerikkalaisten maailma ja arvot eurooppalaisista ja etenkin suomalaisista, sehän on tutkimuksin jo ennenkin todettu.
 

Matxi

81-04-05-07-08-14-15
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
30477
Sijainti
toalet
Mulla on sellanen kuva tuosta ukosta että ihan yks täys pelle se on.
 

H_Hihhuli

Well-known member
Liittynyt
23.2.2001
Viestit
1971
jaska sanoi:

Voitas todeta, että jos propagandan ja dokumentin ero on siinä, että propaganda näyttää vain omaa kantaa puolustavat mielipiteet ja dokumentti nekin jotka on vastaan, mutta kertoo miksi ne eivät ole merkityksellisiä - niin tuo on propaganda...
En ole vielä nähnyt elokuvaa, mutta olen arvosteluista lukenut, että kyseessä on satiiri.

Se on propagandaa yhtä paljon kuin Iltalypsy.

Nyt-liitteen arvostelija Veli-Pekka Lehtonen:
Joten jollei sitä vielä joku tiennyt, niin Fahrenheit 9/11 on poliittisesti täysin tarkoitushakuinen ja kantaa ottava työ – kuten kaikki kirjoitukset ja kuvat, jotka pyrkivät johonkin. Ja juuri siitä syystä sitä on nautinto katsoa. Se tunnustaa väriä.

FAHRENHEIT 9/11 on tarkoitushakuinen elokuva, mutta sen leimaaminen propagandaksi on katsojan aliarvioimista.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Minusta se ei ole satiiri, koska se väittää itse olevansa dokumentti. Satiiri on tarkoituksella tehty satiiriksi ja tässä ei ole kyse siitä...
Ett silleen!!!!!!!!!
 

H_Hihhuli

Well-known member
Liittynyt
23.2.2001
Viestit
1971
jaska sanoi:
Minusta se ei ole satiiri, koska se väittää itse olevansa dokumentti. Satiiri on tarkoituksella tehty satiiriksi ja tässä ei ole kyse siitä...
Ett silleen!!!!!!!!!


Mielestäni tuo juliste jo kertoo millä asenteella elokuva on tehty.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
H_Hihhuli sanoi:


Mielestäni tuo juliste jo kertoo millä asenteella elokuva on tehty.
No juu. Mutta käsittääkseni se luokittelee itsensä dokumentiksi, jollon minä tutkin sitä sellaisena, enkä tulkitse julisteista mikä on tekijöiden asenne...
Ett silleen!!!!!!!!!
 

sooda

Alan Parsa
Liittynyt
25.1.2001
Viestit
5068
Sijainti
the real mid-west, Seinäjoki
Ainahan elokuva tai dokumentti on huono jos se poikkeaa omasta mielipiteestä. On kuitenkin osaltaan ratkaisemassa USA:n pressanvaalia. Ei kai Cannesin tuomaristo aivan idiooteista koostu? Ja voiko USA:n todellisuudesta tehdä muuta kuin satiiria?
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Ei dokumentti ole huono, jos se poikkeaa omista mielipiteistä. Kyse on toteutustavasta, argumentaatiosta ja objektiivisuudesta. Leikkaamalla pätkiä sieltä toinen täältä saadaan mikä tahansa asia näyttämään siltä kuin halutaan, silloin kyseessä on lähinnä pamfletti tai propaganda tai mielipide elokuva, ei dokumentti.
 

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
Matxi sanoi:
Mulla on sellanen kuva tuosta ukosta että ihan yks täys pelle se on.
Mutta USA:ssa pelletkin tekevät rahaa. Moorella on pullea pankkitili eikä vähiten tämän "dokumentin" ansiosta.
 

AMS82

Well-known member
Liittynyt
13.12.2002
Viestit
1641
Sijainti
Turku
Fahrenheit 9/11 tuli katsottua heti Suomen ensi-illassa eikä aika tullut pitkäksi. Satiirisesta dokumettielokuvastahan tässä on kysymys, ei mistään vakavasti otettavasta oppimateriaalista. Yleisesti ottaen en Mooren tyylistä kovinkaan paljoa perusta, mutta tässä tapauksessa aihevalinta oli sen verran kiinnostava, että menin teoksen katsomaan. Omasta mielestäni näin juuri sitä, mitä osasin odottaakin mainosten perusteella, enkä luokittelisi teosta propagandaksi tällaisella informaatiosodan aikakaudella, jona lähes kaikki näkemyksen omaavat tahot pyrkivät sitä vaihtelevin keinoin tuomaan julki.
 

H_Hihhuli

Well-known member
Liittynyt
23.2.2001
Viestit
1971
Kävin katsomassa. Siinä missä Bowling for Columbine oli ajoittain paikoillaan jauhava, tämä oli täyttä tykitystä alusta loppuun. Hyvin leikattu. "War President" ilmestyi kuviin aina oikealla hetkellä ja saatiin näyttämään idiootilta.
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
Elokuvahan on hyvä, mutta ei tuota dokumentiksi voi kutsua. Mutta hyvin idiootti Bush on kuvattu.. and now watch me drive... tai jotakin sinne päin.. repesin aika hiljaa.

Hyviä dokumentteja Bushin hallinnon aikaansaannoksista on ainakin Uncovered: The Whole Truth About the Iraq War. Myös saman tekijän Fox uutiskanavasta tekemä dokumentti oli loistava. O´Reillyn Jeremy Glickistä tekemä haastattelu oli aika rautainen ja heti perään kanavan tunnari fair & balanced. :thumbup:

Parasta antia Fahrenhaitissa oli sen Flintissä olevan muorin haastattelu, joka mielipiteet kääntyivät noin 180 astetta kun oma poika lahdattiin Bagdadissa. Surullinen oli valkoisen talon lähistöllä kuvattu kohtaus. Moorea voi aivan aiheesta syyttää populismista, mutta aika rankkoja kohtauksia mies saa ja uskaltaa nauhalle laittaa. Ensimmäisessä Flintistä kertovassa elokuvassa Moore kuvasi häätöjä. Kamerat surrasivat kun paikalliset avustavat ulosottomiehet raahasivat kamoja pihalle. Oli aika kovaa kamaa sekin kohtaus.
 
Viimeksi muokattu:

sooda

Alan Parsa
Liittynyt
25.1.2001
Viestit
5068
Sijainti
the real mid-west, Seinäjoki
jps sanoi:
Ei dokumentti ole huono, jos se poikkeaa omista mielipiteistä. Kyse on toteutustavasta, argumentaatiosta ja objektiivisuudesta. Leikkaamalla pätkiä sieltä toinen täältä saadaan mikä tahansa asia näyttämään siltä kuin halutaan, silloin kyseessä on lähinnä pamfletti tai propaganda tai mielipide elokuva, ei dokumentti.
Jos juttu poikkeaa selvästi omasta mielipiteestä, kai siitä silloin etsii helpommin virheitäkin.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
sooda sanoi:
Jos juttu poikkeaa selvästi omasta mielipiteestä, kai siitä silloin etsii helpommin virheitäkin.
Varmasti. Mutta ei se muuta sitä faktaa, että jos siinäö on tahallaan tehtyjä "puolifaktoja" niin se on propagandaa...
Ett silleen!!!!!!!!
 

Off-Topic

Well-known member
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
2514
Itse asiassa, aika harvoin kai dokumentitkään ihan puolueettomia ovat. Vaikkapa niin, ettei tekijän oma näkemys sieltä lainkaan heijastuisi. Ajattelee vaikkapa natsismista tai kommunismista tehtyjä dokumenttejä; ei sielläkään pelkkiä virheitä tehty vaan jopa hyviä ratkaisuja, eikä elo pelkkää kurjuutta ollut. Dokumentteja ne on silti nekin. Eli dokumentti on vissiin parasta propagandaa?
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Off-Topic sanoi:
Itse asiassa, aika harvoin kai dokumentitkään ihan puolueettomia ovat. Vaikkapa niin, ettei tekijän oma näkemys sieltä lainkaan heijastuisi. Ajattelee vaikkapa natsismista tai kommunismista tehtyjä dokumenttejä; ei sielläkään pelkkiä virheitä tehty vaan jopa hyviä ratkaisuja, eikä elo pelkkää kurjuutta ollut. Dokumentteja ne on silti nekin. Eli dokumentti on vissiin parasta propagandaa?
Ero tuleekin siitä, että käsitelläänkö ko. aihetta. Jos käsitellystä aiheesta jätetään olennaisia tietoja pois, sillon liikutaan mielestäni propagandan puolella.

Toki useimmissa tapauksissa voidaan väitellä mikä on oleellista, mutta ei tässä.

Jos esitellään liittoumaa, kerrotaan maita, jotka ova (Islantia lukuunottamatta) "Kolmatta maailmaa" ja todetaan "So we'll be doing most of the inviting stuff" ja jätetään kertomatta että liittoumaan kuuluu sotaan osallistuviakin maita, niin ollaan melkos selvästi dokumentti-lajin ulkopuolella.
Ett silleen!!!!!!!!!!!1
 

H_Hihhuli

Well-known member
Liittynyt
23.2.2001
Viestit
1971
jaska sanoi:

Jos esitellään liittoumaa, kerrotaan maita, jotka ova (Islantia lukuunottamatta) "Kolmatta maailmaa" ja todetaan "So we'll be doing most of the inviting stuff" ja jätetään kertomatta että liittoumaan kuuluu sotaan osallistuviakin maita, niin ollaan melkos selvästi dokumentti-lajin ulkopuolella.
Ett silleen!!!!!!!!!!!1
Niin, liikutaan satiirin puolella. :ahem:
Nauroinpa aika makeasti tällekin kohtaukselle, jossa valtioita lueteltiin koomisella äänellä ja lopuksi todettiin, että liittolaiseksi oli saatu apinalauma. :thumbup:
 
Ylös