Ferrari vuonna 2010

[Capello]

Hyvä, että tuo tallimääräysepisodi selvitetään kunnolla.

 

[kurski]

http://www.f1fanatic.co.uk/2010/09/06/felipe-massa-gets-back-in-an-f60-at-the-hungaroring-pictures/
Felipe Massa ajoi ensimmäisen kerran viime vuoden loukkaantumisensa jälkeen Ferrari F60 autoa Ferrari Racing päivillä Unkarin Budapestissä viikonloppuna.

Mukana tapahtumassa Ferrari F60 lisäksi oli Ferrari 641, Ferrari 310B, Ferrari F2001, Ferrari F2002, Ferrari F2003-GA, Ferrari 248-F1 ym.

 

[formulastara]

Joo mutta mahtoi Massaa ja katsojia riepoa vähän enemmän Alonso-Massa tallimääräys kuin esim. Räikkönen-Massa missä toisella ei enää matemaattista mahdollisuutta mestaruuteen.

Ei lähdetä nyt jarnaamaan tästä enää. Mutta jos ihan faktana uskaltaa sanoa, että 2007 Brasiliassa käytettiin tallimääräystä, niin kai siitä olisi hyvä olla olemassa edes pienen pieni todiste. Massan kierrosajat eivät tippuneet missään vaiheessa ns. yllättävästi tms. Kimin taktiikka oli perinteinen, painavammalla autolla kisaan ja varikkokäynneillä ohi. En minä näe tässä mitään selvää tallimääräystä...

Se, että Massa ajoi ulos yhdessä vaiheessa, tuskin oli suunniteltu juttu, siinä kun olisi voinut käydä vähän huonomminkin. Ja vaikka Massaa kuinka itketti kisan jälkeen, se ei käy todisteesta muuhun kuin siihen, että mies kaiketi ajatteli "aikansa olevan ohi".

En väitä, etteikö kyse olisi voinut kuitenkin olla tallimääräyksestä, tarkoitan vain, ettei pelkkä mielipide tee asiasta de factoa. Jotain näyttöäkin kaivattaisiin. Nyt sellaista ei ole. Tätä Brasilian "selvää tallimääräystä" on jauhettu ns antiKimistien toimesta jo niin kauan, että ilmeisesti asiasta on muodostunut yleinen mielipide, vailla mitään muuta pohjaa kuin kova usko siihen. Vähän sama, kuin tämä toinen klassikkohokema, Massa päihitti Kimin, huoh.

Sen sijaan Kiinassa 2008 Kimi hidasti yllättäen kierrosaikojansa radikaalisti, jotta Massa saisi hänet kiinni ja painella ohi. Selvä tallimääräys ja sen toteutus.

Otin tämän asian siksikin esille, kun monet ovat sanoneet, että jos nyt käynnissä oleva tutkinta johtaa rangaistuksiin, niin miksei sitten vuonna 2007 Brasiliassa johtanut? Ehkäpä siksi, kun ei ole minkään valtakunnan todistetta tai edes viitettä, että tallimääräystä olisi ollut. Ja vaikka olisikin ollut, niin että sitä olisi jouduttu jotenkin erityisesti toteuttamaan. Pohjimmiltaan kyse taitaakin olla siitä, että joillekin on henkisesti hyvin härskiä hyväksyä Kimin mestaruutta muutoin kuin "kabinettipelillä" ja "tarjottimella annettuna". Kuten lähes jokaisessa maikkarin F1-uutisen kommentointiosiossa saa alvariinsa lukea..

 

[Sam the Man]

Mutta jos ihan faktana uskaltaa sanoa, että 2007 Brasiliassa käytettiin tallimääräystä, niin kai siitä olisi hyvä olla olemassa edes pienen pieni todiste. Massan kierrosajat eivät tippuneet missään vaiheessa ns. yllättävästi tms. Kimin taktiikka oli perinteinen, painavammalla autolla kisaan ja varikkokäynneillä ohi. En minä näe tässä mitään selvää tallimääräystä...

En ole koskaan tutkinut Massan kierrosaikoja mutta itselläni oli sellainen mielikuva, että Massa olisi sanonut päästäneensä Kimin ohi. En kyllä löydä tästä mitään faktaa... Voihan toki olla, että hän ei ainakaan laittanut hirveästi vastaan eli että olisi kiristänyt vauhtia kun näytti että varikkopysähdysten aikaan homma menee tiukalle. Muistelen, että Kimin ohi pääsy Massasta oli kuitenkin aika hilkulla eli että mahtuivat samaan kamerakuvaan kun Kimi puikahti ohi. En kyllä ole tästä ihan 100-varma.

 

[Mangelo]

Ei voi kuin ihailla miten Turrini jaksaa aina vaan heittää herjaa Ferrarista ja Alonsosta. Mitenkähän merkittävistä kirjoitelmista on kyse, että palaako Ferrarilla mahdollisesti jossain vaiheessa käpy k.o. herraan? Tai ottanevatko edes näitä vakavasti?

 

[mustakaari]

Ei voi kuin ihailla miten Turrini jaksaa aina vaan heittää herjaa Ferrarista ja Alonsosta. Mitenkähän merkittävistä kirjoitelmista on kyse, että palaako Ferrarilla mahdollisesti jossain vaiheessa käpy k.o. herraan? Tai ottanevatko edes näitä vakavasti?

Noh, mulla tulee lähinnä mieleen että onkohan Turrini-setä ottanut aamupalakseet oikeat murot ja jos, niin minkävärisiä

Voi olla tietysti että johtuu Nicolen ehkä hieman hätäsistä käännöksistä (hieno homma että joku jaksaa tuonkin verran), mutta välillä noissa jutuissa ei ole päätä eikä häntää. Joskus toki osuu ihan aiheeseen, ja ehkä aika usein. Ferraria saa potkia. Alonsoa ei käy sääliksi yhtään, sillä on niin vankka teflonnahka että pahempaa ei (toivottavasti) ykkösissä tulla kuunaan näkemään.

 

[Mangelo]

Eipä se varsinainen italialaislehdistökään omiaan aina helpolla päästä. Ehkä ovat Ferrarilla tottuneet siihen että syytöksiä sataa aina jostain suunnasta. Teflonpintaisia. Itselle vaan tulee noista Turrinin jutuista ja muista ruupeneista mieleen lähinnä että kieli poskella kirjoitettu lukijakunnan viihdyttämiseksi. Tiedä sitten ovatko tosissaan vai eivät.

 

[formulastara]

En ole koskaan tutkinut Massan kierrosaikoja mutta itselläni oli sellainen mielikuva, että Massa olisi sanonut päästäneensä Kimin ohi. En kyllä löydä tästä mitään faktaa... Voihan toki olla, että hän ei ainakaan laittanut hirveästi vastaan eli että olisi kiristänyt vauhtia kun näytti että varikkopysähdysten aikaan homma menee tiukalle. Muistelen, että Kimin ohi pääsy Massasta oli kuitenkin aika hilkulla eli että mahtuivat samaan kamerakuvaan kun Kimi puikahti ohi. En kyllä ole tästä ihan 100-varma.

Massa otti toki kunnian tilanteesta, vaikka ihan tosissaan rattia mielestäni puristi, josta myös tuo pieni lipsahdus nurtsillekin johtui. Mielestäni on selvää, että Massa olisi halunnut varikkokäyntien jälkeen vielä ehtiä Kimin eteen -ja tätä kautta näyttää, että hän olisi ollut se nopeampi mies. Ja antaa sitten Kimin mennä varmaankin ohitseen.

Vuoden päästä kun Kimi sitten selvääkin selvemmin päästi tarkoituksella Kiinassa Massan ohi, niin tietysti Ferrarilla turistiin, että näin Kimi maksoi velkansa ja auttoi, kuten auttoi Massa 2007. mutta kun tuotatuota, kuinka paljon Domen ja Monten juttuihin tämän kauden Saksankaan jälkeen on luottamista ollut. Eli tottahan sitä nyt täytyy aina hyvin perustella nämä tilanteet.
Siitä olemme kai yksimielisiä, että auttoihan Massa Kimiä tavalla tai toisella. Jos hän nimittäin olisi jäänyt sinne nurtsille tai olisi sijoittunut huonommin kuin toiseksi, niin Alonso olisi vienyt mestaruuden...
Eli on auttamisia, ja sitten on tallimääräyksiä, nämä eivät kuitenkaan välttämättä tarkoita aivan samoja asioita ainakaan aina.

 

[Timanfaya]

Ei lähdetä nyt jarnaamaan tästä enää. Mutta jos ihan faktana uskaltaa sanoa, että 2007 Brasiliassa käytettiin tallimääräystä, niin kai siitä olisi hyvä olla olemassa edes pienen pieni todiste. Massan kierrosajat eivät tippuneet missään vaiheessa ns. yllättävästi tms. Kimin taktiikka oli perinteinen, painavammalla autolla kisaan ja varikkokäynneillä ohi. En minä näe tässä mitään selvää tallimääräystä...

Se, että Massa ajoi ulos yhdessä vaiheessa, tuskin oli suunniteltu juttu, siinä kun olisi voinut käydä vähän huonomminkin. Ja vaikka Massaa kuinka itketti kisan jälkeen, se ei käy todisteesta muuhun kuin siihen, että mies kaiketi ajatteli "aikansa olevan ohi".

En väitä, etteikö kyse olisi voinut kuitenkin olla tallimääräyksestä, tarkoitan vain, ettei pelkkä mielipide tee asiasta de factoa. Jotain näyttöäkin kaivattaisiin. Nyt sellaista ei ole. Tätä Brasilian "selvää tallimääräystä" on jauhettu ns antiKimistien toimesta jo niin kauan, että ilmeisesti asiasta on muodostunut yleinen mielipide, vailla mitään muuta pohjaa kuin kova usko siihen. Vähän sama, kuin tämä toinen klassikkohokema, Massa päihitti Kimin, huoh.

Sen sijaan Kiinassa 2008 Kimi hidasti yllättäen kierrosaikojansa radikaalisti, jotta Massa saisi hänet kiinni ja painella ohi. Selvä tallimääräys ja sen toteutus.

Otin tämän asian siksikin esille, kun monet ovat sanoneet, että jos nyt käynnissä oleva tutkinta johtaa rangaistuksiin, niin miksei sitten vuonna 2007 Brasiliassa johtanut? Ehkäpä siksi, kun ei ole minkään valtakunnan todistetta tai edes viitettä, että tallimääräystä olisi ollut. Ja vaikka olisikin ollut, niin että sitä olisi jouduttu jotenkin erityisesti toteuttamaan. Pohjimmiltaan kyse taitaakin olla siitä, että joillekin on henkisesti hyvin härskiä hyväksyä Kimin mestaruutta muutoin kuin "kabinettipelillä" ja "tarjottimella annettuna". Kuten lähes jokaisessa maikkarin F1-uutisen kommentointiosiossa saa alvariinsa lukea..

Tuota 2008 Kiina Räikkönen-Massa tilannetta oikeastaan tarkoitinkin...

 

[paska jätkä]

Wikipediassa lukee muuten että Ferrari myönsi myöhemmin ottaneensa Massan 3 kierrosta liian aikaisin sisään Brasiliassa. Mutta lähdeviite puuttuu.

 

[formulastara]

Wikipediassa lukee muuten että Ferrari myönsi myöhemmin ottaneensa Massan 3 kierrosta liian aikaisin sisään Brasiliassa. Mutta lähdeviite puuttuu.

Meinaatko, että ihan Ferrari myönsi? Ja lähdeviitekin puuttuu? Kukahan tuota Wikipediaa oikein moderoi? :thumbup:

Mutta tosissaan ihan järkeväähän se on jos ovat noin tehneet. Massa kun ei taida olla niitä helpoimpia tarkoituksella hidastelijoita. Ja tuossa kyse olisikin lähinnä tallipelistä, eihän tuossa mitään määräyksiä varsinaisesti olisi kai? Sitten taas toisaalta, jos noin on käynyt, on Massan varikkokäynti varmaankin ollut vastaavasti lyhyempi ajaltaan koska bensaa ei ole tarvinnut tankata niin paljon. Ei se tietenkään täysin kompensoi eroa, mitä olisi voinut kevyellä yrittää repiä. Ero oli jokatapauksessa sellainen, että tiukille olisi mennyt, vaikka tuo "ehkä ferrarin" myöntämä "fakta" pitäisikin paikkansa. Tästä kun ei tiedä sitäkään, että onko Kimi painanut hampaat irvessä riskillä, kun kokonaistilanne on ollut mahdollisesti tajunnassa?

Mene ja tiedä, aika murskaava ero joka tapauksessa Alonsoon, lähes kierros... En nyt muista, jäikö se Alonso alussa johonkin kökkimään vai miten ero on noin suureksi päässyt venähtämään?

 

[Bleu]

Ekoilla stopeilla Kimi tuli kierroksen Massan perään ja tokilla stopeilla eroa oli kolme kiekkaa. En nyt muista ekan stoppien kestoja, eli pystyikö siitä päättelemään jotain.

 

[formulastara]

Ekoilla stopeilla Kimi tuli kierroksen Massan perään ja tokilla stopeilla eroa oli kolme kiekkaa. En nyt muista ekan stoppien kestoja, eli pystyikö siitä päättelemään jotain.

Ööh, mitä haet? Kimi jäi Massalle 4 kierrosta?

Ainakin mun silmään Kimi ja Massa mahtuivat samoihin kuviin ja samoille kierroksille Kimin toisen stopin jälkeen. Erona oli metreinä siinä varikolta tulosuoralla ehkä 40-50. Eli ajassa mitattuna jotain sekunnin parin luokkaa. Tiösti jos Kimin aika on napattu, kun hän vielä körötteli varikolla, niin tuo 3s voi siinä kohtaa pitää paikkaansa. Seuraavan kierroksen jälkeen mentiin kuitenkin sitten siinä 1-2s tasolla muistaakseni.

 

[Irwin]

Ekoilla stopeilla Kimi tuli kierroksen Massan perään ja tokilla stopeilla eroa oli kolme kiekkaa.

Ööh, mitä haet? Kimi jäi Massalle 4 kierrosta?

Mielestäni tuossa selvällä suomen kielellä kerrotaan, että Kimi tuli ensimmäiselle varikkopysähdykselle kierros Massan jälkeen, ja toiselle varikkopysähdykselle kolme kierrosta Massan jälkeen. Ei siinä kierroksella jäämisestä puhuta mitään.

 

[formulastara]

Mielestäni tuossa selvällä suomen kielellä kerrotaan, että Kimi tuli ensimmäiselle varikkopysähdykselle kierros Massan jälkeen, ja toiselle varikkopysähdykselle kolme kierrosta Massan jälkeen. Ei siinä kierroksella jäämisestä puhuta mitään.

No joojoo, se oli sellaista halppisretoriikkaa vaan. Tietysti voi ihmetellä, että jos Ferrarin mukaan Massa tuli 3 kierrosta liian aikaisin sisään, niin silloinhan Massan olisi kuulunut tulla vasta Kimin jälkeen toisille stopeille. Tällainen taktiikka on hieman epäloogisen kuuloinen, kun Kimin tankkaus kuitenkin kesti hieman Massaa kauemmin ekoilla stopeilla...

 

[ice]

nothing..

 

[Metanolman]

Ferrari valmis luovuttamaan Monzan jälkeen

Ferrarin F1-tallin päällikkö Stefano Domenicali sanoo tulevan viikonlopun Italian GP:n ratkaisevan sen, panostaako Ferrari täysillä loppukauteen.

Ferrari on tällä hetkellä 80 pisteen päässä valmistajien sarjan kärkitallista Red Bullista. Piste-ero voi kasvaa jo keskiviikkona, kun moottoriurheilun maailmanneuvosto pohtii Ferrarille lisärangaistuksia Saksan GP:n tallimääräysjupakasta.

- Mikäli Monza menisi meiltä erityisen huonosti ja piste-ero Red Bulliin kasvaisi, siirtäisimme maanantaina henkilökuntamme ja resurssimme tästä autosta ensi vuoden autoomme, Domenicali vahvistaa Corriere dello Sport -lehdelle.

MTV3

Kannataakohan tuo, kun miettii mitä tuloksia on tällä kaudella saatu aikaan vaikka tehtiin sama liike? Tosin harkinta-asteellahan tuo vielä on, mutta italiaanot on nopeita päätöksissään. Jotain uutta ja ihmeellistä kaivattaisiin Maranellossa...

 

[VilleH]

ehdottaisin uutta ykköskuskia

 

[jameson]

Eipä tullut voittaja-autoa tänäkään vuonna vaikka aloittivat viime vuonna hyvin ajoissa. ehkä ensi vuonna sitten.

 

[oldez]

Ei vaikka tiimi on täynnä autonkehittäjiä ja tiimipelureita, jotka keskustelevat toistensa kanssa.