FIA kiukustui Ferrari-syytöksistä

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
FO110K sanoi:
no ihan samaan tapaan "homohypyn" keksijöien suita pestiin täällä, eli samaa rataa jatketaan ;)
voihan asioista keskustella asiallisestikin täällä, vai olenko väärässä?
Edit: ja juu, oishan tuon voinu tuollakin sanalla sanoa muunmuassa :D
Ok yritän parantaa tapani. Tässä olisi hieman lisää matskua (kaikki tästä samasta topiikista):

-Mösley ynnä muut seniilit

-Ferrari kykenee kiristämään FIAa paljon tehokkammin kuin muut yhteensä.

-Ei tiedä, vaikka Schumi maksais henk koht palkastaan FIA tyypeille lahjuksia

-Ei mitään. Mutta onko kenties etua Mosleylle, jonka omistamalta yritykseltä Cayman-saarilla Ferrari tilaa konsultointia miljoonalla eurolla?

-Fasistin pojallahan on sitäpaitsi henkilökohtaisia antipatioita Ron Dennisiä kohtaan

Varsinkin tuo viimeinen fasistijuttu on mielestäni törkeä. Ojentaminen kannattaa aloittaa siitä :thumbup:

PS. Kuten sanoin, muista topiikeista löytyy myös paljon "materiaalia".
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Observer sanoi:
Kysymyksen asettelu on väärä koska mitään salaliittoa ei edelleenkään ole olemassa.
Tässähän on jo useamman kerran kirjoitettu, että termi suosiminen sopisi paremmin. Jostain kumman syystä ferraristit tai asiaan skeptisesti suhtautuvat kärjistävät kaikkien kirjoittavan tai uskovan salaliittoon.

Ferrari ja FIA on ollut monessa eri tilanteessa vuosien varrella epäilyjen alaisena - SUOSIMISESTA ei suoranaisista salaliitoista. Melkein kaikki tilanteet ovat olleet sellaisia, mistä ei pääse välttämättä suoraan syyttämään Ferraria/FIA mistään tai asioista voidaan olla montaa mieltä eli selkeät todisteet suosimisesta puuttuu.

Itseäni potuttaa ne vasta-argumentit, joissa otetaan esille "mikat ja kimit" tai sinivalkoiset silmälasit. Typerä väite. Ottaen huomioon mitä noissa useissa eri casessa on nähty. Ainahan vastakkain ei edes ole ollut suomalaisen kuljettajan edut.

Toinen tyypilllinen vasta-argumentti suosimiselle on, että kuinka Schumia/Ferraria vihataan foorumilla.
Ferrari ja Schumi kuitenkin nostetaan usein eri tyyppissä gallupeissa ja monesti "vakavasti" kirjoitettaessa myönnetään Schumin taidot ja Ferrarin legendaarisuus. (jota nämä suosimissyytökset kovasti nakertavat)
 

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
Formulanomi sanoi:
- SUOSIMISESTA ei suoranaisista salaliitoista.
Tätä on turha tolkuttaa, tämä mielipide on paljon enemmän kuin selvä.

Nyt kanattaa keskittää kaikki voimat ja miettiä että miksi FIA SUOSII Ferraria ja mitä se hyötyy siitä?

Selityksiä on kuultu monia. Kuulostavatko ne sinusta uskottavilta? Minusta ne eivät kuulosta.

Mietitään tämän asian syitä vaikka yhdessä. Mielipiteet ovat jo selvillä. Niiden tarkentaminen ja toistelu ei johda mihinkään. Syiden miettiminen sen sijaan saattaa johtaa johonkin.
 

FO110K

Banned
Liittynyt
3.1.2001
Viestit
15345
Ilmari sanoi:
Nyt kanattaa keskittää kaikki voimat ja miettiä että miksi FIA suosii Ferraria ja mitä se hyötyy siitä?

Selityksiä on kuultu monia. Kuulostavatko ne sinusta uskottavilta? Minusta ne eivät kuulosta.
mun mielipiteet on seuraavat:
-FIA halusi Ferrarin mestariksi 90-luvun lopulla, tätä tukee myös Bernien -99 antama lausunto jossa mies toivoi Irvineä mestariksi...
-Ferrarin mestaruus oli tärkeä FIA:lle koska brittitiimit oli hallinnu sarjaa jo liki 20v. ja lajin seuraaminen lisääntyisi Ferrarin menestyksen myötä (näin kävikin varmasti kausille -00 ja -01)

Tällä hetkellä kuka tietää, mut oman mielipiteen mukaan FIA & ecclestone alkavat toivomaan jo mestariksi muitakin kuin Ferrari - Schumacher yhdistelmää... viidettä vuotta jatkuva dominointi (poislukien 2003) murentaa lajia jo tosissaan, katsojaluvut senkuin laskevat... (ja kustannukset ovat nousseet)

2001, 2002 ei nähty yhtään protestia, Ferrari oli vahvin ja sillä sipuli.... 2003 kun Ferrari teki protestin Michelinin etukumeja kohtaan, niin taas sama puolustus alkoi, parissa päivässä jo tuli ilmoitus renkaan laittomuudesta, kun yleensä FIA vatvoo asioita viikkotolkulla... tähän ei ole oikein sanottavaa itsellä,
ei oikein ole järkevää syytä miksi FIA puolustaa Ferrarin voittokulkua....
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Kirjoitin aiemmin etten usko FIA:n suosivan Ferraria instanssina vaan että sen yksittäiset työntekijät tai johto suosii. (Max ja Bernie) Yksi vahva esimerkki on nimenomaan Bernien sanomiset. Bernie on vaikutusvaltainen henkilö ja FOA:n toiveet otetaan taatusti FIA:ssa huomioon. Max:in osalta on sanottava se, että miksi tämä sukkuloi Ferrarin luona. Sopimassa mitä ja miksi juuri Ferrari?! Todennäköisesti muitakin vaikuttajia on.

Minä en usko, että nämä henkilöt ovat keskenään sopineet että "suositaampas nyt Ferraria, ciao!" Vaan, että heillä on enemminkin henkilökohtaisia mieltymyksiä Maranellon Punaiseen. En tarkoita, että tämä näkyisi esim. rahanottamisena tai vastaavana, mutta siinä tilanteessa mistä näiltä odottaisi puolueetonta toimintaa nämä kallistuvat Ferrarin puolelle muista kuin urheilullisista syistä. (=omat mieltymykset, "fanius", empatia jne.)
 

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
Topiikin aloituksessa puhuttiin syytöksistä jotka koskevat kautta 2005. Yritetään keskittyä niihin.

Oletetaan että seuraavilla kausilla Ferrari taistelee pisteistä mutta ei mestaruudesta. Mestaruudesta taistelevat muut tallit. Seuraako tästä

a)
-Katsojaluvut romahtavat kun Ferrari ei taistele mestaruudesta
-Kiinnostus hiipuu koska Schumi ei voita mestaruutta
-Uusien tallien ja kuljettajien taistelu mestaruudesta ei kiinnosta ketään

b)
-Katsojaluvut kasvavat, koska lajiin saadaan uutta väriä
-Kiinnostus kohoaa koska lopulta saadaan uusi mestari
-Uusien tallien ja kuljettajien taistelu mestaruudesta kiinnostaa kaikkia

Näin äkkiseltään väittäisin että kohta b pitää paikkansa. Miksi siis FIA siis edelleen suosisi Ferraria jotta entinen tylsistyttävä meno jatkuisi?

Ontuvia selityksiä on nyt kuultu paljon. Niitä keksitään koko ajan lisää. Yksikään näistä selityksistä ei kuitenkaan kestä analyyttistä tarkastelua.

Haparoivat teoriat siitä, että Ferrari on pidettävä huipulla, eivät kyllä järkiselityksiksi kelpaa. Ferrari on nyt juhlinut niin pitkään, että sen tekohengittäminen jatkomenestykseen ei voi olla FIA:n, Ecclestonen, muiden tallien eikä koko lajin etu.
 
Viimeksi muokattu:

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
Miten tuo Bernien ja Maxin suosio on sitten viime aikojen Ferraria suosivissa ratkaisuissa käytännössä näkynyt ?

Onko nyt niin, että Michelin rengasjupakka olisi Bernien tai Maxin mahtikäskyllä saatu tuosta noin vaan lakaistua maton alle jos Ferrari olisi ajellut Michelinin nakeilla ? Vastaavasti johtuiko Ferrarin vapauttaminen Malesian mittähärdelistä sen takia, että Bernie ja Max pitävät Ferrarista ?
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
holvius sanoi:

Onko nyt niin, että Michelin rengasjupakka olisi Bernien tai Maxin mahtikäskyllä saatu tuosta noin vaan lakaistua maton alle jos Ferrari olisi ajellut Michelinin nakeilla ?

Vähän vaikea sanoa, miten siinä olisi loppujen lopuksi käynyt. Sääntöjen soveltamisessa oli kuitenkin sen verran paljon tulkinnanvaraisutta, että se olisi voinut olla hyvinkin paljon mahdollista.

Tässä tapauksessa oleellista ja epäilyttävää oli mestaruustaistelun tilanne eli ajankohta jolloin asia otettiin esille.

Vastaavasti johtuiko Ferrarin vapauttaminen Malesian mittähärdelistä sen takia, että Bernie ja Max pitävät Ferrarista ?
Tämä eroaa tuosta rengasjupakasta sillä, että asialla olivat lakimiehet.
Pohjimmiltaan kyse oli tässäkin sääntöjentulkinnoista kriittisellä hetkellä ja minusta Ferrarin lakimiehet saivat venytettyä sääntöjä yli toleranssien.
 

vermula

Well-known member
Liittynyt
1.2.2001
Viestit
12921
FIA hylkäs Michelinin radikaalit rengasehdotukset :thumbdown

Sit ne valittaa tas kun kukaan ei ehdota mitään :thumbdown

Ja Ferrarin suosiminen jatkuu ja FIA on tyytyväinen :thumbdown
 

Karpow

Korpikylän korskea orhi
Liittynyt
26.3.2001
Viestit
3316
Sijainti
Kauhajoki
Bleu sanoi:
Veikkaan, että nyt on kuitenkin enemmän katsojia, kuin siinä tapauksessa että esim. McLaren ja Räikkönen hallitsisivat samalla tavalla kisoja.
Ehkä. Mahdollisesti. Kuka tietää. Paitsi jos esim. Kimi yht'äkkiä alkaisikin dominoida sarjaa ensikaudella Schumin tyyliin, olen aika varma, että silloinkin TV-katsojaluvut kääntyisivät nousuun. Vaihtelu virkistää. Schumin homohyppyjä ja Maranellon punaista ollaan nähty läkähtymiseen asti jo kaudesta 2000 asti. Kaikki ovat todellakin saaneet siitä tarpeekseen, paitsi Ferrari- ja Schumi-fanit, tottakai.

Kukaan ei halua yhden ainoan kuskin hallitsevan sarjaa kisasta toiseen. TV-katsojien määrä romahti taas tänä vuonna, kun ne olivat hienoisessa nousussa edellisellä kaudella. Ei tarvitse olla neropatti keksimään syytä ilmiöön: edellisellä kaudella taistelu mestaruudesta oli tiukkaa loppuun asti, kun taas tällä kaudella mestari tiedettiin jo kolmen-neljän kisan jälkeen.

Palattiin siis kauden 2002 raiteille. Kun yksi ja sama kuski voittaa kauden lähes kaikki kisat, normaali TV-katsoja ei enää vastaanotinta aukaise kisaviikonloppuna. "Miksi vaivautua moiseen? Schumi ja Ferrari ne siellä kuitenkin voittavat taas." - Näin ajattelee varmasti leijonan osa F1:sen seuraajista.

Jäljelle jäävät ainoastaan die hard F1-fanit, joihin itsekkin lukeudun. Tällä kaudella on kyllä kisojen seuraaminen jäänyt vähemmälle kuin aikoihin. Startin ja alkukierrokset jaksaa katsoa, mutta yleensä ennen kuin 20 kierrosta tulee täyteen, alan tehdä jotain muuta tai pahimmassa tapauksessa olen sulkenut koko television. Tällaista ei ole tapahtunut sitten kauden 1998 jälkeen kertaakaan aiemmin! Se on silloin mielestäni aika hälyyttävä tilanne.

Toivon sydämeni pohjasta, että McLaren, Williams, Renault ja BAR tekevät työnsä talvitauolla paremmin kuin ennen tätä kautta ja Ferrari pystytään lyömään jo heti Melbournessa 2005. Silloin voidaan taas odottaa myös TV-katsojalukujen kääntyvän nousuun!
 

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
Karpow sanoi:
Jäljelle jäävät ainoastaan die hard F1-fanit, joihin itsekkin lukeudun. Tällä kaudella on kyllä kisojen seuraaminen jäänyt vähemmälle kuin aikoihin. Startin ja alkukierrokset jaksaa katsoa, mutta yleensä ennen kuin 20 kierrosta tulee täyteen, alan tehdä jotain muuta tai pahimmassa tapauksessa olen sulkenut koko television. Tällaista ei ole tapahtunut sitten kauden 1998 jälkeen kertaakaan aiemmin! Se on silloin mielestäni aika hälyyttävä tilanne.
Aamen..

Itse en ole vapaaehtoisesti jättänyt kisaa katsomatta/kesken sitten kauden 93. Tällä kaudella on löytynyt parempaa tekemistä useammankin kerran.. :nope:

Todella huolestuttavaa.
 

Rami

Well-known member
Liittynyt
16.10.1999
Viestit
898
Sijainti
Lohja
Formulanomi sanoi:
Ei savua ilman tulta....jossakin se kytee. ;) Kaikki on käynyt sangen avoimesti. FIA/FOA ei ole myöskään instanssina suosimassa Ferraria,
Tarkoittnet FOCA joka ei instanssina ole FIA:n kanssa aivan samaa mieltä.
Varmaan tiedät ko. instansien toimenkuvan ja silloin myöskin niiden eron.
 

Felix

Well-known member
Liittynyt
12.7.1999
Viestit
1258
Mistä johtuu että FIA taitaa olla ainoa kattojärjestö urheilussa, jota syytetään jatkuvasti puolueellisuudesta/suosimisesta tai kuten Ferrari-fanien suusta kuultuna salaliittoteorioista?
 

JKulmala

Well-known member
Liittynyt
19.7.2004
Viestit
82
Sijainti
Helsinki
Taas FIA suosii Ferraria 2005

Nyt on Ron Dennisin vuoro avata suunsa, lisää seuraavassa:
http://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=61527
Dennisin mukaan sääntö ehdotukset on tehty Ferraria ja Bridgestonea varten.

Lisäksi veikkaan tätä, kun Mosley lopettaa niin joku Ferrarilta perii tittelin.
 
Viimeksi muokattu:

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Rami sanoi:
Tarkoittnet FOCA joka ei instanssina ole FIA:n kanssa aivan samaa mieltä.
Tarkoitin FOA:aa (Formula One Administration ).

Tosin kyllähän FOCA:kin tuohon joukkoon sopii....
 

Digru

Wild Animal
Liittynyt
26.9.2003
Viestit
153
Sijainti
högholmen
Re: Taas FIA suosii Ferraria 2005

JKulmala sanoi:
Nyt on Ron Dennisin vuoro avata suunsa, lisää seuraavassa:
http://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=61527
Dennisin mukaan sääntö ehdotukset on tehty Ferraria ja Bridgestonea varten.

Lisäksi veikkaan tätä, kun Mosley lopettaa niin joku Ferrarilta perii tittelin.


Tätähän täällä on tolkutettu pitemmän aikaa jo. Tottakai ko. tahot konsultoivat toisiaan uusista asioista ennen kuin muut saavat vihiä.

Eikös Mr.sienimiestä ole ehdotettu max-sedän pallille? ja RB nousee Ferrarin tallipäälliköksi.:ahem:
 

Tomppa

Well-known member
Liittynyt
25.6.2001
Viestit
241
Ferrari testasi FIA:lle

Kansainvälinen autoliitto FIA ja F1-sarjan kuluvan kauden valmistajien mestaruuden jo varmistanut Ferrari-talli tekivät maanantaina Italiassa salaisia testejä kauden 2005 sääntömuutoksia silmälläpitäen.

Ferrari ajoi Monzan radalla FIA:n pyynnöstä testikierroksia kahdella F2004-mallin kilpurilla, joita kuskasivat testikuljettajat Luca Badoer ja Andrea Bertolini.

FIA tutki sääntömuutoksien mahdollisia vaikutuksia F1-osakilpailuihin. FIA:n kerrotaan testauttaneen ainakin tilanteita, joissa kaksi autoa ajoivat peräkkäin lähellä toisiaan.

(MTV3)
Eikä varmaan tarvitse kysyä kahta kertaa, mikä taho FIA:n lisäksi sai testistä saadut datat.
 

vermula

Well-known member
Liittynyt
1.2.2001
Viestit
12921
Re: Ferrari testasi FIA:lle

:nope: :nope: :nope:
 
Ylös