Formula 1 - 2010 - Hockenheim: Kilpailu ja jälkilöylyt

[Hookah]

Edellinen kilpailukieltoa FIA:lta saanut talli oli British American Racing vuonna 2005 San Marinon hylkäyksen jälkeen. Tuolloin kielto tuli laittoman polttoaineen käytöstä ja kesti kaksi kisaa. Scuderia Ferrari taas ei ole käsittääkseni koskaan missannut kisaakaan MM-sarjassa, joten aika fakiiri saa olla jos ennustaa tallin saavan minkäänlaista kilpailukieltoa.

 

[Calvin]

Mistä rikkeestä Alonsoa olisi pitänyt rangaista?

Hyvä kysymys ja yritän vastata neutraalisti. Kisan aikaisista tapahtumista, jollei taustalla ollut jotain mitä emme vielä tiedä, ei kai Alonso mitään rangaistavaa tehnyt. Mutta kisan jälkeen Alonso on valehdellut ainakin lehdistötilaisuudessa (joka kai on jossain määrin FIA:n tilaisuus?) ja ehkäpä myös kisan tuomareille (mikäli he ovat kuulleet Alonsoa, en tiedä). Mikäli Alonso on todella valehdellut, niin siitä ainakin voi rangaista, vrt. Hamilton ja McLaren Melbournessa taannoin.

Joka tapauksessa, rikoksesta saatu hyöty pitää ottaa pois ja normaalin oikeuskäytännön mukaan tulee lisärankkua päälle.

Scuderia Ferrari taas ei ole käsittääkseni koskaan missannut kisaakaan MM-sarjassa, joten aika fakiiri saa olla jos ennustaa tallin saavan minkäänlaista kilpailukieltoa.

Heh, joo. No varmasti ovat monestikin ansainneet kilpailukieltoa, ainakin Malesian 99 jälkeen ihan kuten BAR sai 2005 kuten mainitsit. Nyt olisi selvä kilpailukiellon paikka taas. Pari kisaa BARin tyyliin olisi ok, ja tietty hylkäys Hockelta koko tallille.

Muuten, minä se vaan en ymmärrä näitä jotka tietoisesti rikkovat sääntöjä, kuten McLaren 2007 tai Ferrari nyt. Jos olet mukana jossain urheilulajissa, niin silloin pelaat sääntöjen mukaan. Jos ei säännöt kelpaa, voit poistua muualle. Itse asiassa jos et pelaa sääntöjen mukaan, et oikeastaan ole mukana lainkaan. Selvennän tätä simppelillä esimerkillä:

Pelissä 1 on säännöt A, B ja C. Pelissä 2 on säännöt A ja B. Mikäli noudatat sääntöjä A, B ja C olet mukana molemmissa peleissä. Mutta jos noudatat vain sääntöjä A ja B, vain pelissä 2.

Toisin sanoen, Ferrari ei ole mukana Formula 1:ssä jos he tietoisesti rikkovat sääntöjä - ja niinhän he juuri tekivät. He tiesivät tarkalleen mitä säännöt sanovat ja rikkoivat niitä silti. Siksi kaikki koodikieli ja valehtelu jälkeenpäin. Jos ei tiedetty että mitään väärää tehdään, olisi kaikki voinut olla avointa. Näin ollen Ferrari on kyllä mukana Formula 1 kuvioissa - mutta loogisesti tarkalleen ottaen ei Formula 1 sarjassa. Ehkä he eivät haluakaan olla, koska eivät halua noudattaa sääntöjäkään.

 

[Loetkoe]

Edellinen kilpailukieltoa FIA:lta saanut talli oli British American Racing vuonna 2005 San Marinon hylkäyksen jälkeen. Tuolloin kielto tuli laittoman polttoaineen käytöstä ja kesti kaksi kisaa. Scuderia Ferrari taas ei ole käsittääkseni koskaan missannut kisaakaan MM-sarjassa, joten aika fakiiri saa olla jos ennustaa tallin saavan minkäänlaista kilpailukieltoa.

Kyllähän ne missasivat heti ensimmäisen Silverstonessa 1950.

 

[Bleu]

Edellinen Ferrarilta väliin jäänyt kisa on Belgia 1982. Villeneuven kuoltua Pironi Ferrari veti Pironin kisasta pois.

Ferrarihan vietti 800. kisan juhlia Turkissa. Kaikkiaan 800. GP oli Singaporessa 2008. Eli puolentoista nykykauden verran jäänyt kisoja välistä. Indy 500:n mukanaolo MM-sarjassa toki aiheutti tuosta määrästä jonkun verran.

 

[Törni]

Mäkki ei saanut masiivisia rangaistuksia vaikka hoiti Häkkisen voittoon tallimääräyksellä Jerzissä -97 ja seuraavana vuonna Melbournessa.

Mutta kauneus taitaa tässä olla katsojan silmässä :alppu:

 

[Fagerholm]

Mäkki ei saanut masiivisia rangaistuksia vaikka hoiti Häkkisen voittoon tallimääräyksellä Jerzissä -97 ja seuraavana vuonna Melbournessa.

Sehän se puuttuiskin että 1997 ja 1998 olisi rangaistu teosta joka kiellettiin vasta 2002. Tietysti FIAlta tuokin voisi onnistua.

 

[kouvotsvoni]

Mäkki ei saanut masiivisia rangaistuksia vaikka hoiti Häkkisen voittoon tallimääräyksellä Jerzissä -97 ja seuraavana vuonna Melbournessa.

Mutta kauneus taitaa tässä olla katsojan silmässä :alppu:

Eipä noista niin kauheasti kitistykään muistaakseni ennen 2002 tapausta.

 

[Törni]

Eipä noista niin kauheasti kitistykään muistaakseni ennen 2002 tapausta.

Miksi ei?

 

[WebSlave]

Eipä noista niin kauheasti kitistykään muistaakseni ennen 2002 tapausta.

Kyllä Ferrarin kuskipolitiikasta kitistiin jo Irvinen "jarruongelmien" aikana, mutta pikkuhiljaa lisääntynyt ärtymys valui yli äyräiden Itävallan 2002 tapauksen härskiyden vuoksi. Ei noita oltu aiemmin maalilinjalla pääkatsomon edessä hoidettu. Toki syypää ajoitukseen oli Barrichellon haluttomuus suostua ohipäästöön.

 

[öö ruz]

Eipä noista niin kauheasti kitistykään muistaakseni ennen 2002 tapausta.

Ei mutta kyllä nuo snadia myötähäpeää aiheuttivat. Se Häkän kolmas voitto oli ensimäinen joka oikeesti tuntui voitolta. Toki Kyllösen hehkutukset pelasti paljon Jerezissä.

 

[Törni]

Sehän se puuttuiskin että 1997 ja 1998 olisi rangaistu teosta joka kiellettiin vasta 2002. Tietysti FIAlta tuokin voisi onnistua.

Eli FIA määrittelee sittenkin oikeudenmukaisuuden?

Jos FIA nyt lakkauttaa kiellon tallimääräyksistä ja asettaa sen takautuvasti voimaan koskien koko kautta, niin sinäkö hurraat sen jälkeen Ferrarin viime viikonlopun ratkaisuille?

 

[Bobakki]

Sehän se puuttuiskin että 1997 ja 1998 olisi rangaistu teosta joka kiellettiin vasta 2002. Tietysti FIAlta tuokin voisi onnistua.

Lajin halventamista koskeva pykälä oli olemassa jo 1997 ja sen nojalla olisi hyvinkin voinut rankaista, tai ainakin siinä toivossa Ferrari Jock Clearin ja Villeneuven radiokeskustelun FIA:lle lähetti.

 

[Veidt]

Lajin halventamista koskeva pykälä oli olemassa jo 1997 ja sen nojalla olisi hyvinkin voinut rankaista, tai ainakin siinä toivossa Ferrari Jock Clearin ja Villeneuven radiokeskustelun FIA:lle lähetti.

Mutta siinä tapauksessa syytehän olisi koskenut enemmän kahta tallia (Williams ja McLaren) jotka järjestelivät tulokset lopussa mieleisekseen, eikä niinkään tallikaveria joka päästää tiimin toisen auton edelleen. Toki se oli osa sitä.

Norberto Fontanahan väitti myöhemmin että samassa kisassa Ferrari yritti samaa Sauberin kanssa, käskien Saubereita blokkaamaan Villeneuvea tilaisuuden tullen.

 

[Fagerholm]

Eli FIA määrittelee sittenkin oikeudenmukaisuuden?

Jos FIA nyt lakkauttaa kiellon tallimääräyksistä ja asettaa sen takautuvasti voimaan koskien koko kautta, niin sinäkö hurraat sen jälkeen Ferrarin viime viikonlopun ratkaisuille?

:doubtful:
FIA määrittelee lajin säännöt. En ole puhunut missään kohtaa oikeudenmukaisuudesta, siitä pidänkö tallimääräyksistä, tai siitä pitäisikö tallimääräysten olla kiellettyjä vai sallittuja. Huomaat tämän jos luet viestini läpi oikein tarkasti ja ajan kanssa.

 

[Jacques]

Mistä rikkeestä Alonsoa olisi pitänyt rangaista?

Rike oli tallin tekemä, mutta koska sillä haettiin hyötyä Alonsolle, niin se hyöty pitää saada pois. Valitettavasti Alonso oli osallinen tähän rikkeeseen vaikka ei olisi siinä itse ollutkaan aloitteellinen.

 

[oldez]

Rike oli tallin tekemä, mutta koska sillä haettiin hyötyä Alonsolle, niin se hyöty pitää saada pois. Valitettavasti Alonso oli osallinen tähän rikkeeseen vaikka ei olisi siinä itse ollutkaan aloitteellinen.

Niinpä. Vähän sama kuin singaporessa 2008. Alonso oli rikkomuksen hyötyjä. Tosin sitä tulosta ei enää saanut muutettua.

 

[Reef]

tulipa tässä mieleen että mitäs asiasta on mieltä ne jotka olivat veikanneet hocken tulokseksi MASSA-ALONSO-VETTEL ja jäivät ilman voittoja

tietääkö näkeekö jostain esim. Veikkauksen Supertripla 6n muita kertoimia jostain? Olis kiva tsekata mikä olis ollut kerroin MAS-ALO-VET tilanteessa, nythän se oli 25,87...

 

[SPE 04A]

Mistä rikkeestä Alonsoa olisi pitänyt rangaista?

Toivottavasti tuo ei sentään ollut eetillinen kannanotto...

Oikeudellisesta näkökulmasta FIA ei tarvitse mitään Alonson rikettä. Talli on rikkonut sääntöjä, ja FIA voi rangaista tallia esimerkiksi hylkäämällä sen autot tai antamalla tallille kilpailukieltoa. Silloin tuskin Alonsoa lohduttaa henkilökohtainen "rikkeettömyytensä".

 

[Jacques]

Toivottavasti tuo ei sentään ollut eetillinen kannanotto...

Oikeudellisesta näkökulmasta FIA ei tarvitse mitään Alonson rikettä. Talli on rikkonut sääntöjä, ja FIA voi rangaista tallia esimerkiksi hylkäämällä sen autot tai antamalla tallille kilpailukieltoa. Silloin tuskin Alonsoa lohduttaa henkilökohtainen "rikkeettömyytensä".

Tai antamalla ihan vaan sen aikasakon..

 

[mikæl]

Ymmärtääkseni saksan kisan tuloksiin ei enää sorkita. Näin sanktiot kohdistuvat tuleviin kisoihin tai yleisesti jo kertyneisiin pisteisiin. Esim kilpailukielto johonkin kisaan tai jotta viihdearvot senkin osalta säilyvät niin määrättyihin pistemenetyksiin. Pistemenetykset voivat tietenkin olla voittopisteistä johdetut, eli vaikka 25p molemmilta kuskeilta pois ja näin tallilta 50p.