Formula 1 – 2012 – Valencia: Kisan jälihöpinät

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Sääntöhän menee yhä näin:
20.4 Manoeuvres liable to hinder other drivers, such as deliberate crowding of a car beyond the edge of the track or any other abnormal change of direction, are not permitted.
FIA tulkitsee sääntöä tosi tiukasti, mutta hankala nähdä, etteikö se tuossa täyttyisi.
Kuten Mangelokin vihjasi, sääntöä tulkitaan siten, että mutkan ulostulossa ulkolinjalla olevan ulospakottaminen ei riko tuota pykälää. En väitä vastaan etteikö tulkinta olisi sääntöjen kirjaimen vastainen, mutta niin sitä nyt vain tulkitaan.

Tosiaan, minäkään en muista tuosta koskaan ketään rangaistun, ja noitahan tapahtuu käytännössä joka kisassa jossa on vähänkään shikaanin tapaisia mutkia.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Me ei vissiin puhuta samasta tilanteesta.
Riittää kun on rinnalla perässä, ei tarvii olla perässä perässä. Maldonadohan väistikin pitkäksi menevää Hamiltonia, mutta sitten kiihdytti kylkeen.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Grosjean oli edellä mutkaan mennessä, Maldonado perässä, toki Hamiltonin suoraan jarruttamisen vuoksi, mutta kuitenkin.
 

Cmoney

Well-known member
Ylläpitäjä
Liittynyt
12.8.2004
Viestit
13783
En usko että Mangelon kuvan autojen tarkalla sijainnilla mitään tekemistä. Hamilton oli myös Grosjeania edellä 0,5 sekuntia myöhemmin ja olisi voinut painaa tämän yli radanreunan.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
En usko että Mangelon kuvan autojen tarkalla sijainnilla mitään tekemistä. Hamilton oli myös Grosjeania edellä 0,5 sekuntia myöhemmin ja olisi voinut painaa tämän yli radanreunan.
Eikun juuri tällä on merkitystä sen kannalta, että jos olisi kolissut Grosjeanin kanssa, Hamilton ei olisi ollut syytön. Hamiltonin oli pakko jättää ovi auki Grosjeanille. Puol sekuntia myöhemmin Grosjean oli edelleen osittain rinnalla ja sisälinjalla seuraavaan mutkaan, joten ei Hamiltonilla ollut mitään saumaa sulkea ovea enää siinä vaiheessa.
 
Viimeksi muokattu:

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Tämä on minusta tosi outo tulkinta. Kun kuskitkin sitä käyttävät, käy kuten Vergnelle.
Puhutaanko me samasta asiasta? Tuossa on ainakin neljä asiaa eri tavalla. Etiketin mukainen tulkinta on kuitenkin että Maldonado ajoi Hamiltonia päin ja Vergne Kovalaista.
 

Cmoney

Well-known member
Ylläpitäjä
Liittynyt
12.8.2004
Viestit
13783
Eikun juuri tällä on merkitystä sen kannalta, että jos olisi kolissut Grosjeanin kanssa, Hamilton ei olisi ollut syytön. Hamiltonin oli pakko jättää ovi auki Grosjeanille. Puol sekuntia myöhemmin Grosjean oli edelleen osittain rinnalla ja sisälinjalla seuraavaan mutkaan, joten ei Hamiltonilla ollut mitään saumaa sulkea ovea enää siinä vaiheessa.
Jonka takia Grosjean olisi saanut rangaistuksen koska oltiin oikealle kääntyvän mutkan ulostulossa. Juuri noita on nähty paljon että shikaanin kahden mutkan välissä sisälinjaa tullut puolustaja painaa toisen ulos koska se ei ole rangaistavaa.
E: Samaa paskaa muidenkin mutkien ulostulossa, esim. juuri Maldonado kun painoi Kimin ulos kisan alussa.
 
Viimeksi muokattu:

Lunssila

Well-known member
Liittynyt
6.6.2008
Viestit
18217
Liekö muuten jossain tilastoa Valencian GP:n huippunopeuksista? Olis kiinnostavaa nähdä millainen ero Kimin Lotuksen ja Alonson Ferrarin lukemissa oli ja mahtoiko sillä olla vaikutusta ohituksiin.
FIAn sivuilta löytyy. Laittavat tosin aina aika pian noi joidenkin tunnusten taakse piiloon, mutta pari päivää ovat kisan jälkeen kaikille näkyvillä.

Poimintoja tuolta:
Hamilton 316
Alonso 310,2
Räikkönen 308,8

Eli Räikkösen ja Alonson ero ei ole kovin suuri, mutta Hamilton olikin jo reilusti nopeampi. Tuossa lienee ainakin yksi syy siihen, minkä takia Hamilton pääsi uusintalähdön jälkeen Kimin ohi.
 

Balthazar

Luonnollisesti.
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
13560
Sijainti
Boogie Street
FIAn sivuilta löytyy. Laittavat tosin aina aika pian noi joidenkin tunnusten taakse piiloon, mutta pari päivää ovat kisan jälkeen kaikille näkyvillä.

Poimintoja tuolta:
Hamilton 316
Alonso 310,2
Räikkönen 308,8

Eli Räikkösen ja Alonson ero ei ole kovin suuri, mutta Hamilton olikin jo reilusti nopeampi. Tuossa lienee ainakin yksi syy siihen, minkä takia Hamilton pääsi uusintalähdön jälkeen Kimin ohi.
Kiitos. Vettel ei näköjään päässyt avaamaan takasiipeään koko kisassa.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Jonka takia Grosjean olisi saanut rangaistuksen koska oltiin oikealle kääntyvän mutkan ulostulossa. Juuri noita on nähty paljon että shikaanin kahden mutkan välissä sisälinjaa tullut puolustaja painaa toisen ulos koska se ei ole rangaistavaa.
E: Samaa paskaa muidenkin mutkien ulostulossa, esim. juuri Maldonado kun painoi Kimin ulos kisan alussa.
Tarkoitin, että Hamilton ei voinut kiilata Grosjeania ekan mutkan ulostulossa, koska Grosjean oli apeksissa edellä. Kakkosmutkaan kääntäessä Grosjean oli sisällä, joten ei Hamilton häntä olisi siinäkään saanut kiilata radalta vaikka vähän edellä olikin.
 

Cmoney

Well-known member
Ylläpitäjä
Liittynyt
12.8.2004
Viestit
13783
Poimintoja tuolta:
Hamilton 316
Alonso 310,2
Räikkönen 308,8

Eli Räikkösen ja Alonson ero ei ole kovin suuri, mutta Hamilton olikin jo reilusti nopeampi. Tuossa lienee ainakin yksi syy siihen, minkä takia Hamilton pääsi uusintalähdön jälkeen Kimin ohi.
Sanomalehdestä luin, että Kimi olisi sanonut tehneensä jonkun virheen sillan jälkeen, ja siksi tippui Hamin perään.
Balthazarin kuvassa näkyy kuinka Maldonado ei yritäkään ajaa nopeinta ajolinjaa, vaan vain painaa vastustajan radalta koska siten ei saa rangaistusta, ja pysynee edellä.
 

Cmoney

Well-known member
Ylläpitäjä
Liittynyt
12.8.2004
Viestit
13783
Tarkoitin, että Hamilton ei voinut kiilata Grosjeania ekan mutkan ulostulossa, koska Grosjean oli apeksissa edellä. Kakkosmutkaan kääntäessä Grosjean oli sisällä, joten ei Hamilton häntä olisi siinäkään saanut kiilata radalta vaikka vähän edellä olikin.
Olisi ihan hyvin voinut kiilata ulos. Ei sillä sekunnin kymmenyksellä mietitä mitään puolen metrin eroja apexin kohdalla.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Olisi ihan hyvin voinut kiilata ulos.
Ehkä olis, mut siitä olis tullut osuma/penaltia.
Ei sillä sekunnin kymmenyksellä mietitä mitään puolen metrin eroja apexin kohdalla.
No kyllä se on aika ratkaisevaa siihen kuka määrää ja kuka myötäilee, paljonko toinen auto kurkkii rinnalla. Jossain kohtaa menee se raja, missä vastuu siirtyy. Tuomarit miettii noita sitten kun osumia tulee, että kuka ajoi kenen päälle ja joskus se voi olla pienestäkin kiinni.

e: Omasta mielestäni tuomariston linja on ollut tosi johdonmukainen viime vuosina syyllisyyksien suhteen. Rangaistuksien kovuudesta ei voi aina sanoa samaa, mutta harvemmin väärä kuski joutuu kärsimään tuomareiden vuoksi.
 
Viimeksi muokattu:

Cmoney

Well-known member
Ylläpitäjä
Liittynyt
12.8.2004
Viestit
13783
Osuma olis tullu (ellei Lotus väistä radanreunan yli), penalttia Hamiltonille tuskin.
Mun mielestä se on melko automaattisesti ollut puolustaja syytön noissa tilanteissa. Tuomariston mukaan.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Osuma olis tullu (ellei Lotus väistä radanreunan yli), penalttia Hamiltonille tuskin.
Mun mielestä se on melko automaattisesti ollut puolustaja syytön noissa tilanteissa. Tuomariston mukaan.
Niin, jokseenkin turha spekuloida mitä penaltia olisi tullut Hamiltonille, koska hän tiesi Grosjeanin ajavan rinnalla nähtyään sen eturenkaan ykkösmutkassa edellään, ja jätti siksi tilaa. Yleensä noissa tulee osumia ja penalttia kun joku yrittää epätoivoisesti hyökätä ohi liian kaukaa.
 

M.Webber

Well-known member
Liittynyt
27.11.2007
Viestit
2586
[Tuossa lienee ainakin yksi syy siihen, minkä takia Hamilton pääsi uusintalähdön jälkeen Kimin ohi.
Kimi:

"After the bridge, I made a mistake and he got past me. It was my own mistake. "
 

Cmoney

Well-known member
Ylläpitäjä
Liittynyt
12.8.2004
Viestit
13783
Monty vs Schumi 2002 on kai härskein tilanne jossa puolustaja tuomareiden mukaan syytön. En liikaa ihmettelisi vaikka nykyäänkin tuomittaisiin samoin (vaikka hyökkääjä apexissa edellä) koska jotkut hokee "ulkokautta ei voi ohittaa". Emmätie...
 
Ylös