Formula 1 - 2021 - 22 - Abu Dhabin GP 12.12

[ouzei]

Villi veikkaus, että tätä "uutta" sääntöjen tulkintatapaa ei tulla enää tulevaisuudessa käyttämään. Siitäkin voinee sitten aikanaan päätellä menikö homma nyt osapuolten mielestä sääntöjen puitteissa putkeen, vai olisiko kuitenkin kyse siitä, että kulisseissa ollaan tehty jonkunlainen sopimus, jolla Mersu saatu suostumaan luopumaan protestoinneistaan.

Veikkaanpa myös että Masi ei ensi kaudella race directorin pallilla istu.

 

[Tsiiem]

4. Tuomaristolla on valta käyttää sääntöjä uudella tavalla

48.13, ja tuomariston mukaan se ohittaa pykälän 48.12., jossa mainitaan kierroksella ohitettujen paluu omille paikoilleen.

Ei näitä nyt voi vaan soveltaa niin kuin itsestä tuntuu.

Tässä hyvä selvitys asiasta ihan oikean lakimiehen suusta: https://medium.com/@gwkj1/analysing-the-fia-rulebook-after-the-abu-dhabi-grand-prix-a-lawyers-perspective-571ca3810060

 

[comm]

4. Tuomaristolla on valta käyttää sääntöjä uudella tavalla

48.13, ja tuomariston mukaan se ohittaa pykälän 48.12., jossa mainitaan kierroksella ohitettujen paluu omille paikoilleen.

Edes FIA ei voi muuttaa yksipuolisesti sääntöjä, saati sitten joku yksittäinen henkilö.

 

[comm]

Mitähän FIAlta on ehdoteltu? Toto ei ole yhtään tyytyväinen edelleenkään tilanteeseen, mutta johto varmaan päättänyt toisin. Ja miksi ei olisi.

https://www.racefans.net/2021/12/16/hamilton-was-robbed-of-championship-win-by-f1-race-director-masi-wolff/

Eikä ole Hamin jatkamisesta yhtään varma

 

[Konnis]

Villi veikkaus, että tätä "uutta" sääntöjen tulkintatapaa ei tulla enää tulevaisuudessa käyttämään. Siitäkin voinee sitten aikanaan päätellä menikö homma nyt osapuolten mielestä sääntöjen puitteissa putkeen, vai olisiko kuitenkin kyse siitä, että kulisseissa ollaan tehty jonkunlainen sopimus, jolla Mersu saatu suostumaan luopumaan protestoinneistaan.

Multa Mercedes ei ainakaan saa mitään arvostusta tästä tilanteen hoidosta. Jos siis omasta mielestään ovat oikeassa, mutta myöntävät että sääntöä ei ole rikottu ja jättää asian sikseen eikä vie asiaa eteenpäin.

Joko olisivat menneet päätyyn asti tai sitten antavat asian kokonaan olla. Nyt tämä nämä uutiset Totosta ja Hamiltonista kertovat jotain aivan jostain muusta kuin myöntymisestä. Esimerkiksi nyt Toto ja Hamilton ei osallistu palkintogaalaan.

 

[ouzei]

Mercedes on iso konserni, siinä ei välttämättä Hamilton tai Totokaan ole se, joka nuo päätökset viime kädessä tekee.

 

[comm]

Mercedes on iso konserni, siinä ei välttämättä Hamilton tai Totokaan ole se, joka nuo päätökset viime kädessä tekee.

Näin, Toto toki omistaa myös osakkeita, on vain yksi osakkeenomistaja muiden joukossa. Mercedes taitaa olla edelleen pääomistaja, joka sanoo ja Toto hyppää.

Jotenkin asia on nyt sovittu FIAn kanssa. Tyyliin Ferkun moottorikeissi.
Aika hyvin siitä antoi osviittaa jo FIAn oma tutkinta.

 

[Juzo]

Olen nyt lukenyt parin eri lakimiehen arviot tuosta tilanteesta ja molemmat ovat ns. pitäneet Mersun voittoa mahdollisena/todennäköisenä lakituvassa. Ei oikein omaan oikeustajuun istu tuollainen ajatus. Eihän ketään voi nostaa voittajaksi sillä perusteella, että olisi todennäköisesti voittanut ilman tuomarointivirhettä.

Esim. Hamiltonin auto olisi voinut vaikka ylikuumentua, jos olisi ajettu turva-auton takana maaliin.

Ainoa mahdollisuutena näkisin, että kisan tulokset hylättäisiin, koska sääntöjä ei noudatettu. Tämä taas ei tietenkään muuttaisi mestaruuden tulosta.

 

[Konnis]

Mercedes on iso konserni, siinä ei välttämättä Hamilton tai Totokaan ole se, joka nuo päätökset viime kädessä tekee.

Sitä suuremmalla syyllä. Mitä isompi konserni kyseessä niin sitä suuremmalla syyllä lausunnot, tekemiset ja toimet pitää olla linjassa tällaisessa tilanteessa.
Tämä kertoo ja viestii tallin/organisaation yhtenäisyydestä, voimasta ja päättäväisyydestä. Nyt tässä annetaan toisenlainen kuva.

 

[Joel Hallikainen]

Ei näitä nyt voi vaan soveltaa niin kuin itsestä tuntuu.

Tässä hyvä selvitys asiasta ihan oikean lakimiehen suusta: https://medium.com/@gwkj1/analysing-the-fia-rulebook-after-the-abu-dhabi-grand-prix-a-lawyers-perspective-571ca3810060

Edes FIA ei voi muuttaa yksipuolisesti sääntöjä, saati sitten joku yksittäinen henkilö.

Lakimiehet voivat sanoa vaikka Anneli Auerilla tai Jari Aarniolla olevan puhtaat jauhot pussissa kunhan joku maksaa. Tällä kaudella on aika monta muutakin rikettä jätetty tuomitsematta. Vaikka säännöissä lukee että ohitustilanteissa pitää jättää tilaa vastustajalle niin surutta siellä on sääntöjä rikottu ja kiilattu porukkaa pihalla. Miksei Brasilian Hamilton vs Verstappen keissiä oltu viemässä oikeuteen vaikka tuomaristo rikkoi sääntöjä olla rankaisematta Verstappenia joka kiilasi Hamilton pihalle. Tämä ainakin tuntui "sääntöjen muuttamiselta". Tällä kaudella sääntökirjaa sovellettiin oikein urakalla monessa tilanteessa. Viimeinen sovellus vain ratkaisi mestaruuden. Osalla vaan tuntuu kaktus jäävän perseeseen vaikka Mersukin antanut asian olla.

 

[comm]

Lakimiehet voivat sanoa vaikka Anneli Auerilla tai Jari Aarniolla olevan puhtaat jauhot pussissa kunhan joku maksaa. Tällä kaudella on aika monta muutakin rikettä jätetty tuomitsematta. Vaikka säännöissä lukee että ohitustilanteissa pitää jättää tilaa vastustajalle niin surutta siellä on sääntöjä rikottu ja kiilattu porukkaa pihalla. Miksei Brasilian Hamilton vs Verstappen keissiä oltu viemässä oikeuteen vaikka tuomaristo rikkoi sääntöjä olla rankaisematta Verstappenia joka kiilasi Hamilton pihalle. Tämä ainakin tuntui "sääntöjen muuttamiselta". Tällä kaudella sääntökirjaa sovellettiin oikein urakalla monessa tilanteessa. Viimeinen sovellus vain ratkaisi mestaruuden. Osalla vaan tuntuu kaktus jäävän perseeseen vaikka Mersukin antanut asian olla.

Ei whkä paras vertaus, kun Auer vapautettiin murhasyytteestä, kuten varmaan Aarniolekin on käymässä.

Ei kai kukaan kai ole ollut Maxilta mestaruutta viemässä, niin oikeastaan ole ihan edes kärryillä, että minkä puolesta liputatte, mutta hattua täytyy nostaa sitkeydestä.

Mutta eiköhän nyt tule muutoksia tuohon sääntötoimintaankin ja säännöt ovat taas sääntöjä.

 

[RaceDirector]

Multa Mercedes ei ainakaan saa mitään arvostusta tästä tilanteen hoidosta. Jos siis omasta mielestään ovat oikeassa, mutta myöntävät että sääntöä ei ole rikottu ja jättää asian sikseen eikä vie asiaa eteenpäin.

Joko olisivat menneet päätyyn asti tai sitten antavat asian kokonaan olla. Nyt tämä nämä uutiset Totosta ja Hamiltonista kertovat jotain aivan jostain muusta kuin myöntymisestä. Esimerkiksi nyt Toto ja Hamilton ei osallistu palkintogaalaan.

Ymmärrän hyvin että esimerkiksi suurimmalle osalle faneista merkkaa edelleen vain viimeisen kilpailun lopun tapahtumat, mutta sitä en ymmärrä alkuunkaan ettei Toto ja Lewis vieläkään kykene näkemään kauden tapahtumia kokonaisuutena, jonka aikana on tapahtunut monia reiluja sekä epäreiluja asioita molemmin päin. Herroilla taitaisi olla samanlainen poru, jos se Pirellin vanha hard olisi räjähtänyt kilpailun lopussa Bakun tyyliin.

 

[mokin]

Kyllä tästä jää se fiilis että kulisseissa asia hoidetaan Mersun ja FIAn toimesta. En itse kyllä saa pyöritettyä tätä asiaa mitenkään läpikäydyksi, vaan jää skandaaliksi joka vaiettiin. Mieluusti olisin nähnyt tuon valituksen menevän "korkeimpaan" asti ja ratkaisun sieltä.

Pahimmassa tapauksessa tämä vaikeneminen tarkoittaa sitä että Mersua ei rangaista kunnolla enää mistään pariin kauteen ja heidän pahimpia kilpailijoitaan kunnolla. Tai ainakin jää spekulointi jokaisesta rangaistuksesta, hyötyikö Mersu kun jätti valittamatta.

Tämä kulisseissa asioiden sopiminen tekee vielä pahempaa lajille kuin se että tuo olisi käyty avoimesti ja läpinäkyvästi läpi, FIAn ulkopuolisen järjestön/komitean toimesta ja julkaistu tulos. Vaikka ei olisi vaikuttanut siihen että Max on mestari, niin olisi ainakin selvää että homma meni kunnolla vituiksi urheilullisuuden osalta ja tilanne ei tule toistumaan

 

[Tsiiem]

Ymmärrän hyvin että esimerkiksi suurimmalle osalle faneista merkkaa edelleen vain viimeisen kilpailun lopun tapahtumat, mutta sitä en ymmärrä alkuunkaan ettei Toto ja Lewis vieläkään kykene näkemään kauden tapahtumia kokonaisuutena, jonka aikana on tapahtunut monia reiluja sekä epäreiluja asioita molemmin päin. Herroilla taitaisi olla samanlainen poru, jos se Pirellin vanha hard olisi räjähtänyt kilpailun lopussa Bakun tyyliin.

Ehkä se ero tulee siinä, että nyt keksittiin lajiin omat säännöt, kun aiemmin on kuitenkin kilpailtu sääntöjen puitteissa.

Vähän sama kuin futiksessa mentäisiin rankkarikisaan, mutta vain toinen joukkue saisi laukoa. Tai tenniksessä saisikin ratkaisevat pisteet lyömällä verkkoon eikä sen yli.

 

[Hurmurisija]

Ei ihan paras, mutta tuosta viralliselta highlights videolta näkyy tilanne kuitenkin aika hyvin, noin kohdasta 0:45 eteenpäin.

YouTube linkki

Hyvä video, josta en mitenkään pysty näkemään järjetöntä syöksyä.

Tuossa on kuvakaappaukset kohdasta 0:48 ja 0:49. Verstappen ei kiilaa lainkaan, ei tipan vertaa. Ei tarvitse, koska Maksilla on vaikka kuinka paljon tilaa mennä sisään. Katsokaa sekunti sekunnilta tuo video ja kertokaa sitten mikä tuossa on järjetön syöksy.

http://imgur.com/YveGzou

 

[Tsiiem]

https://wtf1.com/post/wolff-believes-mercedes-would-have-likely-won-abu-dhabi-appeal-if-judged-in-a-regular-court/
Ja silti eivät vieneet. FIA

 

[Konnis]

Ehkä se ero tulee siinä, että nyt keksittiin lajiin omat säännöt, kun aiemmin on kuitenkin kilpailtu sääntöjen puitteissa.

Vähän sama kuin futiksessa mentäisiin rankkarikisaan, mutta vain toinen joukkue saisi laukoa. Tai tenniksessä saisikin ratkaisevat pisteet lyömällä verkkoon eikä sen yli.

Esimerkeissäsi rikotaan sääntöjä.
Mercedes toteaa julkisessa tiedotteessa, että sääntöä käytettiin uudella tavalla. Sääntöä ei rikottu.

 

[Tsiiem]

Esimerkeissäsi rikotaan sääntöjä. Mercedes toteaa julkisessa tiedotteessa, että sääntöä käytettiin uudella tavalla, ei sääntöjen vastaisella tavalla.

Niinhän sunnuntain kisassakin rikottiin sääntöjä. Miten jaksat?

Etkö tosiaan edelleenkään ymmärrä tai halua ymmärtää, miksi Mersu on julkaissut tuollaisen tiedotteen juuri noilla sanoilla ja lauseilla? Vai trollaatko vaan?

 

[Konnis]

Niinhän sunnuntain kisassakin rikottiin sääntöjä. Miten jaksat?

Etkö tosiaan edelleenkään ymmärrä tai halua ymmärtää, miksi Mersu on julkaissut tuollaisen tiedotteen juuri noilla sanoilla ja lauseilla? Vai trollaatko vaan?

Mietin ihan samaa, että trollaatko sinä myös?
Etkö sinä ymmärrä, että siinä ei lue mitään säännön rikkomisesta?

Jos sääntöä olisi rikottu, siinä lukisi, että sääntöä on rikottu. Ja Mercedes olisi valittanut. Nyt ei tapahtunut kumpaakaan.

 

[comm]

Mietin ihan samaa, että trollaatko sinä myös?
Etkö sinä ymmärrä, että siinä ei lue mitään säännön rikkomisesta?

Et varmasti ole voinut olla huomaamatta kymmeniä muita, joissa todetaan sääntöä rikotun.

Tää jankkaus kiertää aivan paikallaan koko ajan, ilman mitään järkeä.