Formula 1 - 2022 - 14 - Belgian GP

SJ

F1 asijan tuntia
Liittynyt
6.9.2011
Viestit
4383
Ferrarin taktikoinnissa parissa viime kisassa pistänyt silmään (niiden ilmiselvien sekoilujen lisäksi) että siellä on tainnut useamman kerran olla jo kisan aikana joku plan d tms mielessä eli ei ihan ykkös- tai edes kakkosvaihtoehto. Ehkä tuo voi toki olla ihan normaaliakin.
Belgiassa kyllä McLaren taisi voittaa strategiapalkinnon, kun Norrisin radiokeskusteluissa sivuttiin jopa Plan G:tä...

Minusta tuntuu, ettei Ferrari tunne autoaan kovin hyvin ja että se aiheuttaa näitä munimisia. Unkarissa laitettiin alle liian kovat renkaat, koska Ferrari ei tiennyt, ettei auto tykkää niistä.

Nyt Belgiassa ainakin Sky'n mukaan heillä oli liikaa siipeä, koska sillä toivottiin pienempää rengas kulumaa ja vahvempaa keskisektoria. No ei toiminut ja melkein tuli tukkaan jopa Mersulta.

Näin siitä huolimatta, että perinteisesti Belgiassa suoravauhti on ollut kaikkein tärkeintä. Red Bullihan toi vuosien ajan Belgiaan melkein Monzaa vastaavan setupin kompensoidakseen alitehoista moottoria.
 

markot

Well-known member
Liittynyt
20.5.2005
Viestit
3964
Minusta tuntuu, ettei Ferrari tunne autoaan kovin hyvin ja että se aiheuttaa näitä munimisia. Unkarissa laitettiin alle liian kovat renkaat, koska Ferrari ei tiennyt, ettei auto tykkää niistä.

Nyt Belgiassa ainakin Sky'n mukaan heillä oli liikaa siipeä, koska sillä toivottiin pienempää rengas kulumaa ja vahvempaa keskisektoria. No ei toiminut ja melkein tuli tukkaan jopa Mersulta.

Näin siitä huolimatta, että perinteisesti Belgiassa suoravauhti on ollut kaikkein tärkeintä. Red Bullihan toi vuosien ajan Belgiaan melkein Monzaa vastaavan setupin kompensoidakseen alitehoista moottoria.
Jos näin niin ei ihme ettei kulkenut, tai kulki aika-ajossa tankki ityhjänä muttei kisassa. Rengaskulumahan on yleisesti Ferrarissa Red Bullia kovempi, mutta kylmässä ilmanalassa tästä on heille merkittävää hyötyä.
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
1943
Aikamoista ylivoimaa Verstappenilta. Puhuttu ylivoimaisesta Red Bullista, mutta ei tuo kärry Perezin alla ole läheskään ylivoimainen. Mahtaa olla Perezin henkinen selkäranka katkaistu tästä lähin että millaisen tallikaverin pariksi sitä tuli tultua. Perezillä tuli "Bottas-momentum" kun Verstappen oli saavuttanut hänet, vaikka hän oli selvästi hitaampi ja eri taktiikalla/renkailla niin alkoi pullikoimaan vastaan, eli näytti lihaksia väärässä paikassa väärään aikaan.
 

Mikko_A

Työtön.
Liittynyt
13.8.2001
Viestit
5107
Aikamoista ylivoimaa Verstappenilta. Puhuttu ylivoimaisesta Red Bullista, mutta ei tuo kärry Perezin alla ole läheskään ylivoimainen. Mahtaa olla Perezin henkinen selkäranka katkaistu tästä lähin että millaisen tallikaverin pariksi sitä tuli tultua. Perezillä tuli "Bottas-momentum" kun Verstappen oli saavuttanut hänet, vaikka hän oli selvästi hitaampi ja eri taktiikalla/renkailla niin alkoi pullikoimaan vastaan, eli näytti lihaksia väärässä paikassa väärään aikaan.
Onhan tuo noloa, että tiimikaveri on noin paljon nopeampi. Toki verssillä oli uudempi kone, mutta silti on tuo ero aika hurja.

Harmi kun lupaavan alkukauden jälkeen Perez on taantunut tyypilliseksi Maxin tallikaveriksi.
 

Davros

Well-known member
Liittynyt
14.5.2013
Viestit
4729
Verstappenin raa'asta nopeudesta huolimatta pidän edelleen hänen tappavaa tasaisuuttaan vielä vakuuttavampana. Ehjällä autolla hän on viimeksi ollut podiumin ulkopuolella Turkissa 2020, noin 40 kisaa sitten. Minun silmissä Leclerc pystyy haastamaan Verstappenin nopeudessa ja olemaan jopa yhdellä kierroksella kovempi, mutta aika kauas taaksepäin saa mennä että tulee mieleen kuljettaja joka olisi pystynyt tällä tasolla ajamaan viikonlopusta toiseen.
 

ouzei

Well-known member
Liittynyt
22.5.2018
Viestit
1809
Onhan tuo noloa, että tiimikaveri on noin paljon nopeampi. Toki verssillä oli uudempi kone, mutta silti on tuo ero aika hurja.

Harmi kun lupaavan alkukauden jälkeen Perez on taantunut tyypilliseksi Maxin tallikaveriksi.
Offtopic mutta tämäkin on kyllä nykyisin vähän ankeata että ei edes tallikavereita pysty kunnolla vertaamaan keskenään kun tiedä mikä rakettimoottori siellä on jollakin toisen loppuun ajettua romua vastaan.

Verstappenin ja Perezin ero nyt toki tuskin pelkästään moottorista johtui.
 

Kaliamaha

Member
Liittynyt
13.4.2007
Viestit
6
Offtopic mutta tämäkin on kyllä nykyisin vähän ankeata että ei edes tallikavereita pysty kunnolla vertaamaan keskenään kun tiedä mikä rakettimoottori siellä on jollakin toisen loppuun ajettua romua vastaan.

Verstappenin ja Perezin ero nyt toki tuskin pelkästään moottorista johtui.
Taisinpa kuulla Viaplayn kommentaattoreiden kertovan huhusta/spekulaatiosta, että Maxilla oli jo tässä kisassa uusi 5 kg kevyempi runko. En ole asiaa tarkemmin tutkinut, joten ihan vaan tuon huhun perusteella kommentoin. Onko muilla parempaa tietoa asiasta?
 

comm

Well-known member
Liittynyt
25.3.2012
Viestit
1133
Jos pitää paikkaansa, niin Maxin autossa on huomattavasti suurempi säätöikkuna.

Mutta selvästi auto istuu miehen hanskaan aika täydellisesti ja samaa ei enää voi sanoa Checosta. Tälle istui selkeästi auto paremmin alkukaudesta, kuin nyt.
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
1943
Verstappenin raa'asta nopeudesta huolimatta pidän edelleen hänen tappavaa tasaisuuttaan vielä vakuuttavampana. Ehjällä autolla hän on viimeksi ollut podiumin ulkopuolella Turkissa 2020, noin 40 kisaa sitten. Minun silmissä Leclerc pystyy haastamaan Verstappenin nopeudessa ja olemaan jopa yhdellä kierroksella kovempi, mutta aika kauas taaksepäin saa mennä että tulee mieleen kuljettaja joka olisi pystynyt tällä tasolla ajamaan viikonlopusta toiseen.
Verstappen on sikäli poikkeus näistä suurista tähdistä että hänellä on 29 voittoa, mutta paalupaikkoja vain 16. Kun taas Leclercillä on vain muutama voitto mutta paalupaikkoja moninkertainen määrä. Hamiltonilla myös paalupaikkoja yhtä paljon kuin voittojakin. Eli todellakin Verstappenilla on se maaginen ja tasaisen tappava kisavauhti että ei vaadi paalupaikkaa voittaakseen. Jos ennen tätä kautta Red Bullin kärry ei ole yltänyt paalulle niin ei ole haitannut miehen menoa.

Nyt kun Hamilton katsoo sivusta kun on uusi ylivoimainen kukko sarjassa ja hänen oma pärjäämisensäkin on niin tasaista Russellin kanssa niin mahtaako kelailla eläköitymistä ensi kauden jälkeen? Jos ensi kaudellakin Verstappen jatkaa tappavaa tahtia niin varmasti Hamiltonilla pyörii ajatus että onko nuoret sällit jo liian kovia hänelle.
 

Mikko_A

Työtön.
Liittynyt
13.8.2001
Viestit
5107
Verstappen on sikäli poikkeus näistä suurista tähdistä että hänellä on 29 voittoa, mutta paalupaikkoja vain 16. Kun taas Leclercillä on vain muutama voitto mutta paalupaikkoja moninkertainen määrä. Hamiltonilla myös paalupaikkoja yhtä paljon kuin voittojakin. Eli todellakin Verstappenilla on se maaginen ja tasaisen tappava kisavauhti että ei vaadi paalupaikkaa voittaakseen. Jos ennen tätä kautta Red Bullin kärry ei ole yltänyt paalulle niin ei ole haitannut miehen menoa.

Nyt kun Hamilton katsoo sivusta kun on uusi ylivoimainen kukko sarjassa ja hänen oma pärjäämisensäkin on niin tasaista Russellin kanssa niin mahtaako kelailla eläköitymistä ensi kauden jälkeen? Jos ensi kaudellakin Verstappen jatkaa tappavaa tahtia niin varmasti Hamiltonilla pyörii ajatus että onko nuoret sällit jo liian kovia hänelle.
Tosin ensi kausi tulee varmasti olemaan hyvin erinlainen kuin tämä. Nyt on lähinnä ollut kolikon heittoa kuka on keksinyt parhaimman konseptin, mutta ensi vuonna on toisten autot skannattu varmasti tarkkaan läpi ja tiedetään mikä toimii ja mikä ei, niin voi olla pakka paljon lähemänä toisiaan, niin Verstappenkaan ei enään ajele niin helposti voitosta voittoon niin taistelu on helpompaa.

Itse odottelen jo ensi kautta. Verstappen tulee tällä kaudella mestaruuden viemään ja Red Bull valmistajissa, mutta ensi kausi voi yllä mainituista syistä olla erittäin tasainen.
 

speedman

race is in my head
Liittynyt
26.10.2008
Viestit
1130
Onhan tuo noloa, että tiimikaveri on noin paljon nopeampi. Toki verssillä oli uudempi kone, mutta silti on tuo ero aika hurja.

Harmi kun lupaavan alkukauden jälkeen Perez on taantunut tyypilliseksi Maxin tallikaveriksi.
No, heh heh. Kuka nyt tosiaan uskoo, että VER olisi sekuntikaupalla (kierros) nopeampi kuin PER. joka nyt sentään on aika hyvä kuski.
Totta helkutissa Verstappenin auto on ihan eri luokkaa, Huvittaa joidenkin usko johonkin "maagiseen" kuskiin.
Kun auto on todella nopea, on kuskinkin helppo konyrolloida koko kisaa. Tosiasiahan on se (tämä mainittu vaikka kuinka monessa artikkelissa), että kisoissa autoilla erittäin harvoin ajetaan lämä lattiassa.
Hyvinhän Max on ajoaan siistinyt viime vuosina, ja muutenkin nopea, ei siinä mitään, mutta "valovuotta nopeampi tallikaveria", joopa joo.
Wanhana salaliittoteoreetikkona tulee mieleen vuosia sitten tapaus, kun Force Indian autot oli yhdessä kisassa (juuri ennen kun Intiassa päättivät F1- kisan kohtalosta) aivan älyttömän nopeita verrattuna kauteen muuten... Seuraavassa kisasa jatkui sama taaperrus = seurava kisahan on Hollannissa, pitää saada kaikki liput kaupaksi
 

Mikko_A

Työtön.
Liittynyt
13.8.2001
Viestit
5107
No, heh heh. Kuka nyt tosiaan uskoo, että VER olisi sekuntikaupalla (kierros) nopeampi kuin PER. joka nyt sentään on aika hyvä kuski.
Totta helkutissa Verstappenin auto on ihan eri luokkaa, Huvittaa joidenkin usko johonkin "maagiseen" kuskiin.
Kun auto on todella nopea, on kuskinkin helppo konyrolloida koko kisaa. Tosiasiahan on se (tämä mainittu vaikka kuinka monessa artikkelissa), että kisoissa autoilla erittäin harvoin ajetaan lämä lattiassa.
Hyvinhän Max on ajoaan siistinyt viime vuosina, ja muutenkin nopea, ei siinä mitään, mutta "valovuotta nopeampi tallikaveria", joopa joo.
Wanhana salaliittoteoreetikkona tulee mieleen vuosia sitten tapaus, kun Force Indian autot oli yhdessä kisassa (juuri ennen kun Intiassa päättivät F1- kisan kohtalosta) aivan älyttömän nopeita verrattuna kauteen muuten... Seuraavassa kisasa jatkui sama taaperrus = seurava kisahan on Hollannissa, pitää saada kaikki liput kaupaksi
MItä sä höpötät? Eihän nyt kukaan täällä väitä, että sekuntikaupalla nopeampi, vaan ero on huomattava ollut näissä viime kisoissa. Alkukaudesta perez oli hyvä, mutta nyt on taantunut tai sitten max on palannut tasolleen.

Ferrarilla taas LecLerc näytti maagiselta alkukaudesta, mutta Sainz on kirstänyt hyvin ja piste-erokin on olematon.

Voimasuhteet muuttuu. Red Bullilla vaan perez on tippunut täydellisesti kyydistä viime kisoissa ainakin.
 

ouzei

Well-known member
Liittynyt
22.5.2018
Viestit
1809
Onhan Red Bull myös ihan täysin Maxin talli, ei varmasti helppoa tuolla ole kakkoskuskina olla. Ei paljon Pereziltä kysellä, mihin suuntaan autoa pitäisi kehitellä. Alkukaudesta ei auto ollut vielä Maxille ihan optimaalinen, mutta kun sitä on saatu paremmaksi, niin Perez tippunut täysin kyydistä. Ymmärtääkseni Max ajaa aika poikkeuksellisen yliohjaavalla/kiikkerällä autolla ja siihen suuntaan sitä epäilemättä kehitetäänkin.
 

Magnum2300

Well-known member
Liittynyt
28.10.2009
Viestit
369
Nyt on lähinnä ollut kolikon heittoa kuka on keksinyt parhaimman konseptin, mutta ensi vuonna on toisten autot skannattu varmasti tarkkaan läpi ja tiedetään mikä toimii ja mikä ei, niin voi olla pakka paljon lähemänä toisiaan, niin Verstappenkaan ei enään ajele niin helposti voitosta voittoon niin taistelu on helpompaa.
Jos olisi ollut näin, niin Mersun konsepti vuodelta 2014 olisi skannattu eikä Mersulla olisi napsittu mestaruuksia 2015-2020. Ferrari oli sentään parina kautena uhkaamassa moottorihuijauksensa myötä, mutta eipä muuten mestaruustaistelussa liian suurta jännitystä ollut..
 

Mikko_A

Työtön.
Liittynyt
13.8.2001
Viestit
5107
Jos olisi ollut näin, niin Mersun konsepti vuodelta 2014 olisi skannattu eikä Mersulla olisi napsittu mestaruuksia 2015-2020. Ferrari oli sentään parina kautena uhkaamassa moottorihuijauksensa myötä, mutta eipä muuten mestaruustaistelussa liian suurta jännitystä ollut..
Niin juu totta, mutta silloin suurin ero taisi tulla moottoreista. Mersu hoksasi jotain mitä muut ei ja etumatka oli ihan älytön. Moottoreita nyt on vaikeampi tarkastella lähempää.

Nyt sillä puolella ollaan tasoissa.
 

Magnum2300

Well-known member
Liittynyt
28.10.2009
Viestit
369
Niin juu totta, mutta silloin suurin ero taisi tulla moottoreista. Mersu hoksasi jotain mitä muut ei ja etumatka oli ihan älytön. Moottoreita nyt on vaikeampi tarkastella lähempää.

Nyt sillä puolella ollaan tasoissa.
Edelleen olen vahvasti eri mieltä.

Racing Pointin 2020 auto oli juurikin skannaamalla tehty ja siinä oli vielä Mersun älyttömän ylivoimainen moottori. Saavutuksena yksi voitto ja kolme muuta podiumia. Luulisi, että tuolla suorituksella olisi jäänyt edes McLaren-Renault taakse ja oltaisiin roikuttu Red Bullin kannoilla.
 

Mikko_A

Työtön.
Liittynyt
13.8.2001
Viestit
5107
Edelleen olen vahvasti eri mieltä.

Racing Pointin 2020 auto oli juurikin skannaamalla tehty ja siinä oli vielä Mersun älyttömän ylivoimainen moottori. Saavutuksena yksi voitto ja kolme muuta podiumia. Luulisi, että tuolla suorituksella olisi jäänyt edes McLaren-Renault taakse ja oltaisiin roikuttu Red Bullin kannoilla.
Ööh? Tarkoitinko kirjaimellisesti että skannataan? Lähinnä meinasin että jokainen tutkii toistensa ratkaisut läpi aeropuolella ja ihan varmasti on pakka lähempänä toisiaan. Niin se oli 15 vuonnakin selvästi jo vaikka eroa kokonaisuudessa oli vielä. Vettel jopa onnistu muutaman voitonkin napsimaan.

Aston martin nyt on ollut oma lukunsa joka haluaa tosiaan suoraan monistaa toisen auton ja luulee että se toimii.
 

ouzei

Well-known member
Liittynyt
22.5.2018
Viestit
1809
Se päälle päin näkyvä osuus, minkä nyt vielä varmasti voikin nykytekniikalla varsin hyvin skannaamalla, valokuvien avulla jne kopioida on kuitenkin vaan yksi osa kokonaisuutta. Aerodynamiikkaan ja auton toimintaan vaikuttaa kuitenkin niin moni muukin juttu, että ei tuolla pelkällä kopsaamisella välttämättä kovin pitkälle pääse. Se Force Indian pinkki Mersu taisi kuitenkin varsinkin alkukaudesta olla ihan kohtuullisessa vauhdissa eli ei nyt ihan epäonnistumisenakaan voi pitää.
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
1943
No, heh heh. Kuka nyt tosiaan uskoo, että VER olisi sekuntikaupalla (kierros) nopeampi kuin PER. joka nyt sentään on aika hyvä kuski.
Totta helkutissa Verstappenin auto on ihan eri luokkaa, Huvittaa joidenkin usko johonkin "maagiseen" kuskiin.
Kun auto on todella nopea, on kuskinkin helppo konyrolloida koko kisaa. Tosiasiahan on se (tämä mainittu vaikka kuinka monessa artikkelissa), että kisoissa autoilla erittäin harvoin ajetaan lämä lattiassa.
Hyvinhän Max on ajoaan siistinyt viime vuosina, ja muutenkin nopea, ei siinä mitään, mutta "valovuotta nopeampi tallikaveria", joopa joo.
Wanhana salaliittoteoreetikkona tulee mieleen vuosia sitten tapaus, kun Force Indian autot oli yhdessä kisassa (juuri ennen kun Intiassa päättivät F1- kisan kohtalosta) aivan älyttömän nopeita verrattuna kauteen muuten... Seuraavassa kisasa jatkui sama taaperrus = seurava kisahan on Hollannissa, pitää saada kaikki liput kaupaksi
Eli kun Perez saa saman kehitysversion autosta niin Perez ja Verstappen ajelevat tasapäin kärjessä? Tuskin. Kyllä tässä erottuu jyvät akanoista ja onhan tuo Verstappenin meno ollut melko maagista tällä kaudella. Perez on pystynyt tällä kaudella oikeasti haastamaan kerran, Monacossa. Loput 13 kisaa vastaantulijana. Tässä paljon samaa mitä oli Hamiltonilla ja Bottaksella, mutta Perez pystyy vielä vähemmän laittamaan Verstappenille kampoihin.
 
Ylös