Fuusiovoimala

Hevimies

Hippaheikkien kuningas
Liittynyt
13.6.2005
Viestit
986
Sijainti
Savonlinna
Onhan noissa jutuissa aina vähän kotiin päin vetämistä mutta sieltä se totuuskin löytyy.

Viidennellä ydinvoimalalla ei voida riittävästi vähentää vähentää hiilidioksidipäästöjä. Viidennellä ydinvoimalalla ei voida vastata lisääntyvään energiantarpeeseen.

Ydinvoimalla tuotetun sähkön tuonti Venäjältä ei lopu itsestään, jos Suomeen rakennetaan lisää ydinvoimaa. Hurskaat puheet toteutuvat vain, jos rajoitetaan kilpailua, koska venäläinen ydinsähkö on halvempaa kuin mikään Suomessa tuotettava sähkö. Kilpailun ja halvan sähkön rajoittamista ei kuitenkaan varmasti kannata ainakaan se sama teollisuus, joka kannattaa ydinvoimaa. Ydinvoima vähentää hiilidioksidipäästöjä. Siis suunnitelmataloudessa. Markkinataloudessa kallein häviää, eikä haitallisin ole kallein ilman ohjaavaa energiaverotusta. Suomen tulevaisuuden kannalta on surullista, jos voimakkaasti kehittyvien uusiutuvien energianlähteiden kehittämistä haitataan ydinvoimalla.

Suomessa on paremmat tuuliolosuhteet kuin Saksassa, jossa tuulivoima tuottaa jo samanverran sähköä kuin 10 ydinvoimalaa. Suomessa tuotetaan puulla energiaa saman verran kuin ydinvoimalla, ja puun käyttö voidaan vielä kaksinkertaistaa. Ydinvoima on todellisten ratkaisujen rinnalla pientä energiapoliittista näpertämistä.

Sähkön tarpeen lisääntyminen ei ole fakta, vaan politiikkaa. Tulevaisuutta voi muokata, ja siinä tulevaisuudessa, jota vastuulliset ihmiset luovat, ei sähkönkulutus kasva. Piirakkakuvioiden mukaan teollisuus kuluttaa puolet energiasta, mutta teollisuus toimii ihmistä varten. Siksi ratkaisu ydinvoimasta ei ole teollisuuden tai eduskunnan käsissä, jos kuluttajat näyttävät kyntensä. Kierrättäminen, luomu ja kaksipuolinen kopiointi ovat yksilön keinoja vähentää teollisuuden käyttämää energiaa ja lahjakortti manikyristille voittaa synttärikrääsän sekä säästää energiaa. Teollisuus tarvitsee ydinvoimaa, ihmiset eivät.
 

Jarto

Senior Member, VIP
Liittynyt
10.9.1999
Viestit
858
Sijainti
Vaasa
kode sanoi:
Tuulivoima ja vesivoima ovat kyllä puhtaita energiamuotoja, mutta niilläkin on omat haitta tekijänsä. Tuulivoima on tehotonta ja tilaa vievää. Vesivoima on kyllä tehokkaampaa kuin tuulivoima, muttei ole hyväksi vesistöille ja sen eliöstölle.
Vesivoima on kyllä hyvä energianlähde mutta ei sitä voi kasvattaa loputtomiin.

Tuuli- ja aurinkovoimalla taas ei voi korvata yhtäkään hiili- tai ydinvoimalaa. Ne tuottavat sähköä säiden mukaan epätasaisesti, jolloin niiden varaan ei voi laskea. Ja kaiken lisäksi ne tuottavat parhaiten kesällä kun sähkön tarve taas on pienempi.
 

Jarto

Senior Member, VIP
Liittynyt
10.9.1999
Viestit
858
Sijainti
Vaasa
Surffasin tunnin verran netissä kaivaen tietoa bioenergiasta ja ydinvoimasta jotta saisin jotain konkreettisia lukujakin selville.

Käsittääkseni Turussa Orikedon biolämpökeskus on Suomen suurin biovoimalaitos. Se käyttää 8-12 kuormaa puupolttoainetta päivässä. Materiaali kerätään 100 km säteeltä. Laitos tuottaa Turun kaukolämmöstä noin 20%. Orikedon lämpökattilan lämpöteho on 40 MW.

Suomeen valmistuva seuraava ydinvoimalaitos on Olkiluoto 3. Sen lämpöteho tulee olemaan 4300 MW. Jos oletetaan että ydinvoimala ja biovoimala tuottaa lämpötehostaan saman verran sähköä, voitaisiin periaatteessa viides ydinvoimala korvata sadalla Orikedon kokoisella biolämpökeskuksella. Järkevämpää olisi tosin ensin korvata kivihiilellä tuotettu sähkö biovoimalaitoksilla. Siihen tarvittaisiin vain noin 90 Orikedon kokoista voimalaitosta.

Jos haluttaisiin korvata biovoimalla kaikki Suomen ydinvoimalat ja kivihiililaitokset, tarvittaisiin valmistuva Olkiluoto 3 mukaanlukien 370 voimalaitosta. Tuolloin pitäisi kerätä pitkin poikin Suomea noin 3000-4400 kuormaa polttoainetta joka päivä. Se olisi aikamoista rekkarallia.

Biomassasta ja jätteistä tuotetaan Suomessa vajaat 15% käytetystä sähköstä. Turvetta polttamalla tuotetaan noin 8%, maakaasulla noin 12%, vesivoimalla 14%. Kivihiiltä käytetään vielä valitettavan paljon eli noin 17%. Ydinvoimalla taas tuotetaan suurin osuus eli 30%

Koko maailmassa kivi- ja ruskohiilellä tuotetaan lähes 40% maailman sähköstä. Ydinvoimalla noin 16%. Tuo 40% tuottaa järkyttävän paljon saasteita. Samoin se aiheuttaa pelkästään kaivosonnettomuuksina vuosittain hurjat 8000 kuolemantapausta! :eek!: Luku on otettu vuoden 2004 tilastoista.

Pari sanaa lopuksi energiantarpeesta. Sähkön tarve tulee pikemminkin lisääntymään kuin vähenemään tulevaisuudessa. Sähköisten vempaimien määrä on kasvanut hurjasti verrattuna tilanteeseen esim. 10 vuotta sitten. Kannettavia tietokoneita, puhelimia yms. käytetään yhä enemmän. Ihmettelisin myös kovasti jos tulevaisuudessa ei sähköautojen määrä tulisi suuresti lisääntymään. Ja vaikka ekoaate alkaisi purra ja energiankäyttö jostain syystä vähenisi, on se varsin pientä verrattuna Kiinan voimakkaan talouskasvun aiheuttamaan lisäenergiatarpeeseen.

Olen lyhyen tutkimussurffailuni jälkeen vielä vakuuttuneempi että Greenpeace:n kannattaisi lobata ydinvoiman puolesta eikä vastustaa sitä.

(Olipa pitkä, et jaksanut varmaan lukea kuin vähän alusta)
 

E. Tuhero

Well-known member
Liittynyt
30.10.2000
Viestit
1911
Sijainti
Tampere
Jarto sanoi:
Surffasin tunnin...
Etkä turhaan sillä tuossa oli paljon mitä itsekin yritin kaivella, mutta laiskistuin(-> aloin säästää energiaa) ja annoin asian olla.

Hevimiehen viestistä näkee että vastustus on enemmän aatteellista kuin faktoihin perustuvaa.

"Tulevaisuutta voi muokata, ja siinä tulevaisuudessa, jota vastuulliset ihmiset luovat, ei sähkönkulutus kasva.
"
Eli ydinvoima on paha asia ennen kaikkea sen takia että se on vastaus teollisuuden kasvavaan sähköntarpeeseen.


Takaisin alkuperäiseen aiheeseen. Fuusiovoimalaitos on hyvä asia, kunhan saataisiin joskus toimimaan. Tästä ollaan kait yhtä mieltä.
 

kode

Unregistered User
Liittynyt
8.7.2005
Viestit
118
Sijainti
Häme
Jartolle kiitokset kattavasta asioden esille tuonnista. Minä myös olen vakuuttunempi ydinvoiman hyvistä puolista. Tuntuu vain, että useimille sana ydinvoima on jo peikko sen kummemmin faktoihin perehtymättä. Hevimies puhuu kierrätyksen puolesta, tänä päivänä kierrätys alkaa oleen aika monessa kotitaloudessa rutiinia, meillä ainakin kierrätetään lasi, biojäte, metalli ja paperi.
 

Jere1983

Well-known member
Liittynyt
11.3.2001
Viestit
2972
Sijainti
lpR/Hyvinkää
Greenpeace on nykyään vähän erilainen "ympäristöjärjestö" kuin joskus kultaisella 80- luvulla. Suosion ja sitä kautta rahoituksen turvaamiseksi pitää hyökätä jokaista vähänkin suurempaa ja näkyvämpää projektia vastaan.
 

luisto

Well-known member
Liittynyt
7.4.2005
Viestit
196
Uraania louhittaessa joutuu tekemään kuopan maahan...

Tuttuni (vihr) kehui ekoautoaan Toyota Priusta, kuluttaa kuulema vain 5,7l/100km ja halpa akkupaketti vain 50kg.
 

Hevimies

Hippaheikkien kuningas
Liittynyt
13.6.2005
Viestit
986
Sijainti
Savonlinna
luisto sanoi:
Tuttuni (vihr) kehui ekoautoaan Toyota Priusta, kuluttaa kuulema vain 5,7l/100km ja halpa akkupaketti vain 50kg.
Prius on kaunis ajatus mutta ei todellakaan mikään valmis eko-auto. Jostain peli kuitenkin on avattava ja voisi sitä ihminen saastuttavammallakin saman kokoisella autolla ajella.

nimim. BMW 525i :eek:
 

Il Tempo Gigante

Darth Father
Liittynyt
20.2.1999
Viestit
42723
Sijainti
Gamla Pedersöre huvudsocken
luisto sanoi:
Tuttuni (vihr) kehui ekoautoaan Toyota Priusta, kuluttaa kuulema vain 5,7l/100km ja halpa akkupaketti vain 50kg.
Tuo kyllä on "ekoautolle" hurja kulutus. Ma olen ajanu parhaimmillaan omalla autolla tankillisen 5,94 ltr/100 km. Seka-ajoa. Mut ehkä 70 % maantieajoa ? Eikä oo mikään ekoauto.
 

Vesku

Maatalousneuvos
Liittynyt
14.6.2003
Viestit
5795
Jarto sanoi:
Surffasin tunnin verran netissä kaivaen tietoa bioenergiasta ja ydinvoimasta jotta saisin jotain konkreettisia lukujakin selville.

Käsittääkseni Turussa Orikedon biolämpökeskus on Suomen suurin biovoimalaitos. Se käyttää 8-12 kuormaa puupolttoainetta päivässä. Materiaali kerätään 100 km säteeltä. Laitos tuottaa Turun kaukolämmöstä noin 20%. Orikedon lämpökattilan lämpöteho on 40 MW.

Suomeen valmistuva seuraava ydinvoimalaitos on Olkiluoto 3. Sen lämpöteho tulee olemaan 4300 MW. Jos oletetaan että ydinvoimala ja biovoimala tuottaa lämpötehostaan saman verran sähköä, voitaisiin periaatteessa viides ydinvoimala korvata sadalla Orikedon kokoisella biolämpökeskuksella. Järkevämpää olisi tosin ensin korvata kivihiilellä tuotettu sähkö biovoimalaitoksilla. Siihen tarvittaisiin vain noin 90 Orikedon kokoista voimalaitosta.

Jos haluttaisiin korvata biovoimalla kaikki Suomen ydinvoimalat ja kivihiililaitokset, tarvittaisiin valmistuva Olkiluoto 3 mukaanlukien 370 voimalaitosta. Tuolloin pitäisi kerätä pitkin poikin Suomea noin 3000-4400 kuormaa polttoainetta joka päivä. Se olisi aikamoista rekkarallia.

Biomassasta ja jätteistä tuotetaan Suomessa vajaat 15% käytetystä sähköstä. Turvetta polttamalla tuotetaan noin 8%, maakaasulla noin 12%, vesivoimalla 14%. Kivihiiltä käytetään vielä valitettavan paljon eli noin 17%. Ydinvoimalla taas tuotetaan suurin osuus eli 30%

(Olipa pitkä, et jaksanut varmaan lukea kuin vähän alusta)
Kyllä jaksoin! :ahem:

Metsänomistajana alkaa kovasti kiinnostaa tuo puun energia-arvo. Kuitupuulla ja varsinkin koivukuidulla( jota metsät lykkää yhä enemmän) ei kohta ole kummoistakaan selluarvoa. Hakkuutähteistäkin tulee yllättävän paljon tavaraa. Kantoja ei vielä ole kovin hyödynnetty, niissäkin on paljon puumassaa.

http://www.deere.com/fi_FI/equipment/forestry/energy_wood/1490d.html mukaan hakkutähteistä saadaan jopa 150 MWh /ha. Lieköhän oikein??? Pitää olla ainakin tosi isoa kuusikkoa, joissa paljon isoja oksia.

Teollisuuden raaka-ainehuoltoa vaarantamatta voitaisiin energiatuotantoon ohjata n. 10 – 15 milj. m3 (22-31 TWh) latvusmassaa, hukkarunkopuuta ja pieniläpimittaista kokopuuta. Tekniset ja ekologiset rajoitteet huomioon ottaen on korjuukelpoiseksi hakkuutähteen vuotuiseksi määräksi arvioitu 5,6 milj. m3 neulasitta tai 8,6 milj. m3 neulasineen.
http://virtuoosi.pkky.fi/metsaverkko/Energiapuu/Energiapuun_korjuu/energiapuu.htm

Eli noin 10-12 TWh verran olisi metsässä hyödynnettävää energiaa puumassassa. Se ei vain helposti muutu lämmöksi! Paljonkohan tuo olisi kaikesta energian tarpeesta?? Tilastokeskuksen sivuilla puhutaan vain TeraJouleista... Taitaa olla 3,6 TJ =GWh ?? En jaksa nyt laskeskella...
Sadepäivä "väsyttää" jo aamusta!
 

DFiaA

I told you so
Liittynyt
7.2.2001
Viestit
14430
Il Tempo Gigante sanoi:
Tuo kyllä on "ekoautolle" hurja kulutus. Ma olen ajanu parhaimmillaan omalla autolla tankillisen 5,94 ltr/100 km. Seka-ajoa. Mut ehkä 70 % maantieajoa ? Eikä oo mikään ekoauto.
No niin on. Vanha micrakin kuluttaa sekalaisessa ajossa 5.5L ...
 

Absolut

Private member
Liittynyt
9.12.2003
Viestit
1589
Jottei mene ihan OT:ksi niin sanon alkuun että fuusioenergia hyvä, ydinenergia hyvä, uusiutuvat luonnonvarat joko tehottomia, saastuttavia tai muutoin puutteellisia hyötykäyttöön.

Ja sitten asian viereen; :thumbup:

On ihmeen hyvin vaiettu asia, miten kova peli Prius on viemään polttoainetta. Olkootkin sähkömoottorit, energiankeruujärjestelmät ynnämuut, mutta kulutus ei missään nimessä ole varsinaisesti vähäinen. Askel oikeaan suuntaan, mutta enimmäkseen on kuitenkin tämäkin sukupolvi taapertamista kuin varsinaisia loikkia. Ehkä tästä syystä muut valmistajat ei oikein kovalla innolla ole vielä tuoneet markkinoille vastaavia ratkaisuja.

Netissä oli jossain laselmia sähköauton saastuttamisesta. Typerää on puhua sähköautoista ympäristöystävällisinä, ja sama koskee toistaiseksi hybridejäkin. Voin vain kuvitella minkälaisia kuormia ympäristölle hybiridiauton tekeminen aiheuttaa, (enemmän ja monimutkaisempaa tekniikkaa) verrattuna tavanomaiseen polttomoottoriautoon, saati akkujen ym. hävittämisestä aikanaan.
 

vermula

Well-known member
Liittynyt
1.2.2001
Viestit
12921
Palataan asiaan, uutisia..

tieteen kuvalahedessä oli lyhyt uutinen Z-koneesta, unohdin jo mitä siinä kerrottiin, muuta ku uus lämpötilan maailman ennätys, vai oliko peräti universumin ennätys. Ja se tuotti enemmän energiaa kuin mitä siihen syötettiin.
Täällä puolestaan kerrotaan, että energiantuotanto oli hetkellisesti 80 kertaa koko maailman sähkönkäytön.
Täällä kerrotaan myös jotain, viitanneeko samaan uutiseen kun on jo maaliskuulta.
 

Apina

Well-known member
Liittynyt
19.3.2004
Viestit
99
vermula sanoi:
Mikä tässä hienoa on? Vai onko niin, että tarpeeksi utopistinen projekti niin rahaa saa polttaa mielin määrin? Eurooppa ei tule ikinä saamaan mitään aikaan tuon kanssa. Sitäpaitti Kiina jo ehti rakentamaan tuollaisen. Ja toisekseen amerikassa on varmaan kymmenen yksityistä fuusiohanketta, jotka perustuu aivan muunlaiseen tekniikaan kuin tuo typerä iter, sitä vaan ei kerrota täällä.
 

vermula

Well-known member
Liittynyt
1.2.2001
Viestit
12921
Apina sanoi:
Mikä tässä hienoa on? Vai onko niin, että tarpeeksi utopistinen projekti niin rahaa saa polttaa mielin määrin? Eurooppa ei tule ikinä saamaan mitään aikaan tuon kanssa. Sitäpaitti Kiina jo ehti rakentamaan tuollaisen. Ja toisekseen amerikassa on varmaan kymmenen yksityistä fuusiohanketta, jotka perustuu aivan muunlaiseen tekniikaan kuin tuo typerä iter, sitä vaan ei kerrota täällä.
No ehkä sä voisit kertoa?
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Black Leopard sanoi:
Ihmiskunnan tulevaisuus EI ole kiinni siitä, millä energiaa tuotetaan - vaan siitä, miten paljon energiaa tuotetaan.
Kyllä minusta suurempi energia-määrä pienemmällä saastutuksella kuulostaa paremmalta vaihtoehdolta :doubtful:
 

DFiaA

I told you so
Liittynyt
7.2.2001
Viestit
14430
Se on hyvä, jos energian tuotanto ei saastuta. Energian käyttö onkin sitten seuraava juttu, kun energiaa olisi saatavana enemmän ja loputtomasti, se ikävä kyllä suuntautuu myös ympäristön tuhoon.
 
Ylös