Georgia / Etelä-Ossetia

[Törni]

"Reipashenkistä toimintaa":

Uutiset eivät tule näemmä tänne yhtä reaaliaikaisesti kuin muille uutisportaaleille. Mutta tulevat kuitenkin pienellä viiveellä

Kannattaisko keskittyä uutisten kopioimisen sijaan mielipiteiden kertomiseen?

 

[Jacques]

tässä yksi näkökulma:

 

[Tsuhna]

Kannattaisko keskittyä uutisten kopioimisen sijaan mielipiteiden kertomiseen?

Sie se olet aina kova vaatimaan, kannattaisko keskittyä muiden arvostelemisen sijaan itse asiaan?

---

Georgia: Abhasialaiskapinalliset vallanneet kyliä
Julkaistu 17.08.2008, klo 00.13 (päivitetty 17.08.2008, klo 03.28)

Georgia syyttää abhasialaiskapinallisia useiden georgialaiskylien ja georgialaisen voimalaitoksen valtaamisesta.
Georgian ulkoministeriön mukaan Venäjän tukemat aseistautuneet kapinalliset ovat tunkeutuneet 13 georgialaiseen kylään lähellä Abhasian rajaa. Lisäksi kapinalliset ovat vallanneet Engurijoen varrella sijaitsevan vesivoimalan, ministeriö sanoo.
Ministeriön väitteitä ei ole vahvistettu riippumattomista lähteistä.

Sekä Georgia että Venäjä ovat allekirjoittaneet tulitaukosopimuksen, jonka mukaan Venäjän on vedettävä joukkonsa Georgiasta.
Venäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin mukaan Venäjä vetää joukkonsa Georgiasta vasta, kun turvallisuustilanne maassa paranee.

Diplomaattiset ponnistelut Kaukasian riisin ratkaisemiseksi jatkuvat edelleen. Saksan liittokansleri Angela Merkel matkustaa Georgiaan tänään sunnuntaina keskustellakseen tulitaukosopimuksesta ja Venäjän joukkojen vetämisestä Georgiasta, Georgian ulkoministeriöstä kerrotaan. Merkel tapasi perjantaina Venäjän presidentin Dmitri Medvedevin.

AFP, AP, YLE Uutiset

Abhaasit saa nyt riehua ihan vapaasti. Georgia ei voi vastata, koska siinä tapauksessa Venäjän tankit varmasti vyöryisivät Tblisiin.

 

[jps]

Abhaasit saa nyt riehua ihan vapaasti. Georgia ei voi vastata, koska siinä tapauksessa Venäjän tankit varmasti vyöryisivät Tblisiin.

Niinpä niin. En pidä tuota mitenkään yllättävänä.

 

[Tsuhna]

Näin tulee myöskin jatkumaan niin kauan kuin Venäjä miehitt.. anteeksi, turvaa rauhaa alueella. Sinne tarvitaan kansainvälinen porukka valvomaan tilannetta riittävin valtuuksin, jotta myös abhaasit saadaan pysymään siellä omalla puolellaan.

 

[Stedos]

Näin tulee myöskin jatkumaan niin kauan kuin Venäjä miehitt.. anteeksi, turvaa rauhaa alueella. Sinne tarvitaan kansainvälinen porukka valvomaan tilannetta riittävin valtuuksin, jotta myös abhaasit saadaan pysymään siellä omalla puolellaan.

He haluavat itsenäisyyden ja taistelevat sen puolesta. Pitäisikö sinusta YK:n joukkojen astua suoraan Georgian puolelle, joka itseasiassa on omilla toimillaan aiheuttanut koko roskan.

Tilanne käristyy edellään. Venäjä harkitsee iltapulujen mukaan ydinkärkeä itämeren laivastoilleen, vastaiskuna USA:n ohjuskilvelle.

 

[Black Leopard]

Kun aggressiivinen politiikka lopulta napsahti Georgian omille sormille, huudetaan täyteen ääneen Venäjän pahuudesta ja rikollisesta sodasta. Jacquesin edellä lisäämä kuva tiivistää kuvion vallan mainiosti.

 

[Andy]

Kun aggressiivinen politiikka lopulta napsahti Georgian omille sormille, huudetaan täyteen ääneen Venäjän pahuudesta ja rikollisesta sodasta. Jacquesin edellä lisäämä kuva tiivistää kuvion vallan mainiosti.

Kyllä Venäjällä tässä konfliktissa on täysin oman edun tavoittelu kyseessä. Aivan kuten muissakin Venäjän/NL:n imperialistisissa siirroissa. Mutta Venäjähän ei koskaan aloita sotaa. Pyrkii vain saattamaan kaikin mahdollisin muin keinoin sodan alulle. Ja jos ei muuten onnistu, niin ampuu tykinlaukauksia omalle maalleen omalta maaltaan.

 

[Black Leopard]

Kyllä Venäjällä tässä konfliktissa on täysin oman edun tavoittelu kyseessä. Aivan kuten muissakin Venäjän/NL:n imperialistisissa siirroissa. Mutta Venäjähän ei koskaan aloita sotaa. Pyrkii vain saattamaan kaikin mahdollisin muin keinoin sodan alulle. Ja jos ei muuten onnistu, niin ampuu tykinlaukauksia omalle maalleen omalta maaltaan.

Tuskin yksikään valtio maailmassa tekee koskaan täysin epäitsekkäästi vain muita hyödyttäviä sataprosenttisen humaaneja siirtoja ja suurvallat vieläkin harvemmin. Ei kuitenkaan unohdeta asiaa. Georgia on luullut lännen tuella voivansa tehdä mitä tahansa Venäjästä välittämättä, mutta enää se ei onnistunut.

Pyyntö: miksi kävisimme edelleen talvisotaa?

 

[Törni]

Pyyntö: miksi kävisimme edelleen talvisotaa?

Miksi puhuisimme enään Venäjän hyökkäyksestä Ossetiaan ja Georgiaan? Sehän on jo historiaa.

 

[Black Leopard]

Miksi puhuisimme enään Venäjän hyökkäyksestä Ossetiaan ja Georgiaan? Sehän on jo historiaa.

Siitä ratkaisevasta syystä että voisit esittää tuon kysymyksen

 

[Andy]

Pyyntö: miksi kävisimme edelleen talvisotaa?

Emme käy enää talvisotaa, emmekä vapaussotaa. Mutta nämä, kuten vaikkapa yya-sopimus, noottikriisi, yöpakkaset ym. ym. täytyy pitää mielessä, kun pohdimme suhtautumistamme Venäjään. Eli täytyy muistaa, että Venäjä on uhka demokratialle, ja sen vuoksi siihen suhtauduttava varauksin.

 

[Black Leopard]

Emme käy enää talvisotaa, emmekä vapaussotaa.

Hyvä niin......

Mutta nämä, kuten vaikkapa yya-sopimus, noottikriisi, yöpakkaset ym. ym. täytyy pitää mielessä, kun pohdimme suhtautumistamme Venäjään. Eli täytyy muistaa, että Venäjä on uhka demokratialle, ja sen vuoksi siihen suhtauduttava varauksin.

....joten miksipä enää jatkaisimme myöskään kylmää sotaa?

Venäjä ei ole minkäänlainen uhka Suomelle tai sen ns. demokratialle, mutta asia voi ratkaisevasti muuttua siinä mahdollisessa tilanteessa, että Suomi alistuisi NATO:n etuvartioksi Pohjolassa. Nato kun ei tunnetusti ole Venäjän luotettava tosiystävä. Suomi on sitä ollut, mutta sodanlietsojien ja USA:n viidennen kolonnan käsissä vuosikymmenien työ voi valua hetkessä hukkaan.

 

[Tsuhna]

Venäjä ei ole suoranainen uhka Suomelle, ainakaan tällä hetkellä tai lähitulevaisuudessa. Mutta Venäjä on arvaamaton.. uhmakas. Niin on aina ollut, Venäjänä tahi Neuvostoliittona. Pronssisoturijupakat, Georgian kriisi, vastaus Ukrainan noottiin Sevastopolin asiassa, kaikki kertoo vain siitä ettei Venäjä kuuntele ketään eikä sitä kiinnosta kenenkään mielipiteet ja se noudattaa sopimuksia vain silloin kun se sattuu sille itselleen sopivan. Venäjä tekee mitä Venäjä haluaa, eikä kukaan voi varmuudella tietää mitä se huomenna haluaa. Ei semmoiseen naapuriin yksinkertaisesti voi suhtautua luottamuksella.

Järjestään kaikki entiset etupiirimaat janoavat pääsyä NATOn siipien suojiin.. se halu ei ole tyhjästä syntynyt. Venäjä saa kysyä itseltään miksi näin on.

 

[kouvotsvoni]

Järjestään kaikki entiset etupiirimaat janoavat pääsyä NATOn siipien suojiin.. se halu ei ole tyhjästä syntynyt. Venäjä saa kysyä itseltään miksi näin on.

Kysyin itseltäni ja vastasin Neuvostoliiton valta-aika. Sen 50-vuotisen sorron jälkeen tehnytkin mieli mennä niin länteen kuin mahdollista, aina NATOon asti.

 

[jps]

Venäjä ei ole minkäänlainen uhka Suomelle tai sen ns. demokratialle, mutta asia voi ratkaisevasti muuttua siinä mahdollisessa tilanteessa, että Suomi alistuisi NATO:n etuvartioksi Pohjolassa. Nato kun ei tunnetusti ole Venäjän luotettava tosiystävä. Suomi on sitä ollut, mutta sodanlietsojien ja USA:n viidennen kolonnan käsissä vuosikymmenien työ voi valua hetkessä hukkaan.

Ihmettelen, miten jotkut voivat olla todella naiveja. Venäjä tarvitsee säännöllisin väliajoin kriisejä, joissa se pääsee pullistelemaan. Naton jäseniin Venäjän ei ole järkevää kohdistaa sotilaallista uhkaa tai operaatioita. Jos ja kun Venäjä haluaa seuraavan kerran pullistella tai tarvitsee sisäpoliittisista syistä sotilaallisen kriisin, uskotko sen kohdistuvan Nato-maahan vai siihen kuulumattomaan tajanaapuriin?

 

[Puupää]

Jos ja kun Venäjä haluaa seuraavan kerran pullistella tai tarvitsee sisäpoliittisista syistä sotilaallisen kriisin, uskotko sen kohdistuvan Nato-maahan vai siihen kuulumattomaan tajanaapuriin?

Jos tuolla ei-Nato rajanaapurilla Suomea tarkoitetaan niin en usko sotilaallista kriisi Venäjän kanssa olevan mitenkään todennäköinen. Enkä, vaikka Suomi kuuluisi Natoon.
Ainoa idästä päin oleva uhka on mun mielestä joku Venäjän sisäinen kriisi joka saisi aikaan esim. hallitsemattoman pakolaisvyöryn Suomeen.

 

[Andy]

Venäjä ei ole minkäänlainen uhka Suomelle tai sen ns. demokratialle, mutta asia voi ratkaisevasti muuttua siinä mahdollisessa tilanteessa, että Suomi alistuisi NATO:n etuvartioksi Pohjolassa. Nato kun ei tunnetusti ole Venäjän luotettava tosiystävä. Suomi on sitä ollut, mutta sodanlietsojien ja USA:n viidennen kolonnan käsissä vuosikymmenien työ voi valua hetkessä hukkaan.

Eli kerroit juuri esimerkin, millä tavalla Venäjä on uhka suomen demokratialle. Jos Suomi ei saa liittyä johonkin liittoutumaan ilman, että Venäjä uhkaa suomen suvereniteettiä, vapautta, parlamentarismia, se on siis uhka demokratialle. Suomi on ollut "tosiystävä" NL:lle kylmän sodan aikana vain ja ainoastaan sen vuoksi, ettei Suomen suvereniteetti kokonaan menisi.

 

[Archie]

Venäjä on viimeaikoina melko selvästi esittänyt, että pitää Natoa edelleen vihollisena. USA:n selvitykset siitä, että Puolan ohjuskilpi on Irania vastaan... ei ainakaan paranna tilannetta. Nato keräilee Venäjän ympärille voimia, joten lienee luonnollista, että siihen tulee myös vastaus. Jos suomi liittyy Natoon, niin se lienee venäjän näkökulmasta selvä asia, että suomi on liittynyt venäjälle vihamieliseen organisaatioon. Olisi kovin vaikea kuvitella tilannetta, jossa Nato jäsenyys toisi suomelle jotain etua. Halusimme tai emme, niin venäjä on meille mm. erittäin tärkeä kauppakumppani ja yhteistäkin rajaa on jonkin verran.

Entä jos venäjä päättäisi vallata suomea? Olisiko se saletti asia, että Naton jäsenenä saisimme jotain muuta kuin myötätuntoa ja kiivaita kannanottoja meidän puolestamme? Epäilen vahvasti, että Nato lähtisi sotimaan venäjää vastaan edes sellaisessa tilanteessa. Se voisi johtaa vaikka maailmansotaan, ja siihen ei kannata muutaman finskin takia alkaa.

 

[Andy]

Entä jos venäjä päättäisi vallata suomea? Olisiko se saletti asia, että Naton jäsenenä saisimme jotain muuta kuin myötätuntoa ja kiivaita kannanottoja meidän puolestamme? Epäilen vahvasti, että Nato lähtisi sotimaan venäjää vastaan edes sellaisessa tilanteessa. Se voisi johtaa vaikka maailmansotaan, ja siihen ei kannata muutaman finskin takia alkaa.

Ei ole saletti, että saisimme muuta, kuin myötätuntoa ja kannanottoja puolestamme. Mutta ei ole saletti, että Venäjän myötäileminenkään olisi parempi taktiikka (vrt. NL:n Viron miehitys). Tärkeintä mielestäni on, että jos maailmanpoliittinen tilanne kärjistyy jostain syystä ja suurvallat ajautuvat kunnolliseen vastakkainasetteluun Euroopassa, Suomi olisi valmiiksi muiden demokraattisten länsimaiden puolella. Tämä kuitenkin mielestäni antaisi paremman turvan sitä vastaan, että Suomi ajautuisi taas Venäjän etupiiriin.