Lyhensi, mutta ei lähellekään niin paljon kuin aikaisemmassa kuopassa velkaannuttiin. Joten sykli toisensa jälkeen on entistä suurempi kuorma kannettavana.
Hallitusneuvottelut, ja mitä sitten tapahtui
- Viestiketjun aloittaja jaska
- Aloituspäivämäärä
Lyhensi, mutta ei lähellekään niin paljon kuin aikaisemmassa kuopassa velkaannuttiin. Joten sykli toisensa jälkeen on entistä suurempi kuorma kannettavana.
Knoukka
Well-known member
- Liittynyt
- 25.5.2000
- Viestit
- 27426
Toi kestävyysvajeesta puhuminen on sellasta terminologista aivopesua. Oikeesti pitäis puhua alijäämän ennusteesta. Ja vaikka tilanne on vitun huolestuttava niin alijäämiä ja ylijäämiä on ollu ja menny ennenkin.
Oikeestaan kestävyysvaje tarkottaa sitä, että ihmiset ei kestä enää työelämässä. Tai mä en kestä koko sanaa! Samanlaista mantraa kun yhdessä välissä pakotettiin pikkulapset syömäänkin kilpailukyvyn nimeen. Merkityksetöntä toistoa ja uppoaa kansaan.
Enkä nyt vähättele niitä todellisia ilmiöitä eli alijäämän tämänhetkistä ennustetta ja ikääntyvä väestöä.
Oikeestaan kestävyysvaje tarkottaa sitä, että ihmiset ei kestä enää työelämässä. Tai mä en kestä koko sanaa! Samanlaista mantraa kun yhdessä välissä pakotettiin pikkulapset syömäänkin kilpailukyvyn nimeen. Merkityksetöntä toistoa ja uppoaa kansaan.
Enkä nyt vähättele niitä todellisia ilmiöitä eli alijäämän tämänhetkistä ennustetta ja ikääntyvä väestöä.
Archie
Well-known member
- Liittynyt
- 14.2.2000
- Viestit
- 13050
Se nyt on ihan sama, että mikä termi on käytössä. Valtion menot ovat kääntymässä tai kääntyneet pysyvästi tuloja isommiksi (ellei mitään tehdä). Tästä kaikki lienevät vielä samaa mieltä. Eroa tulee siinä, että miten paljon kukin osapuoli uskoo talouskasvun supistavan aukkoa tai kuinka paljon lisäveroilla voidaan kerätä rahaa (ennen kuin korotus alkaa kääntyä itseään vastaan).
Knoukka
Well-known member
- Liittynyt
- 25.5.2000
- Viestit
- 27426
Voi olla että on mutta noille ennusteille mä en anna paljoakaan arvoa. Ennenkuin niihin uskoo kannattaa kaivaa viimeisen 20 vuoden kaikkien tutkimuslaitosten ennusteet ja verrata niitä että pitivätkö kutinsa vai ennustivatko enemmänkin sitä miten toiset tutkimuslaitokset ennustavat? Yllätys nimittäin on, että ennusteet laumautuvat ja ennustavat toisia ennusteita paremmin kuin todellista kehitystä.
Mutta sitä en kiistä etteikö pahimpaan pidä varautua. Mutta kömpelöt ja ludisesta harhasta kärsivät ennusteet eivät kovin suurta painoarvoa ansaitse.
Ja terminologialla on väliä. Käsitteet ovat vallankäytön välineitä.
kouvotsvoni
Banjottu
Lukuja vois koettaa metsästää.
Edit: valmis taulukko löytyi 2000-2011.
Edit2: VM:n tilastosivuilta löytyi matskua mukavasti.
Viimeksi muokattu:
Archie
Well-known member
- Liittynyt
- 14.2.2000
- Viestit
- 13050
Talousennusteita on tunnetusti vaikea tehdä. Itse epäilen, että ennusteet saattavat olla jopa liian optimistisia. Ne perustuvat myös paljolti siihen, että miten asiat ovat menneisyydessä olleet. Mutta kun siellä ei ole ollut sellaista tilannetta, joka nyt on edessä (.. raskaasti ylivelkaantuneet teollisuusmaat, kehittyvien talouksien kilpailu, väestön vanheneminen, ilmastonmuutos..).
Toivottavasti olen väärässä.
oldez
Well-known member
- Liittynyt
- 14.3.2003
- Viestit
- 19491
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011053113817479_uu.shtml
Lapsilisien verottaminen ei olisi huono idea, mutta se pitäisi hoitaa progressiivisesti. Niin kuin muidenkin tukien verottaminen. Ei ole järkeä että otetaan joku vakioprosentti kaikista tuista vaan sen pitäisi olla progressiivinen. Esim. 20% mitättömästä työttömyyskorvauksesta on aika paljon. Samoin 10% opintotuesta jos ei ole muita tuloja.
Lapsilisien verottaminen ei olisi huono idea, mutta se pitäisi hoitaa progressiivisesti. Niin kuin muidenkin tukien verottaminen. Ei ole järkeä että otetaan joku vakioprosentti kaikista tuista vaan sen pitäisi olla progressiivinen. Esim. 20% mitättömästä työttömyyskorvauksesta on aika paljon. Samoin 10% opintotuesta jos ei ole muita tuloja.
Yleisesti tukien verottaminen on minusta hölmöä. Toinen käsi ottaa ja toinen antaa, saadaan välissä elätettyä muutama byrokraatti.
Progressiivisestihan noita tukia verotetaankin, ennakonpidätys ja lopullinen vero kun ovat eri asioita.
Suuri osa suomalaistahan on halukas leikkaamaan ns. hyvätuloisten lapsilisä. Kun tehdään ehdotus, mikä käytännössä leikkaa niitä ja pienituloisimmilla sillä ei ole vaikutusta, niin nousee totta kai kauhea äläkkä.
Itse en kannata lapsilisien verottamista, mutta tuo em. oli ihan havaintona vaatimusten ja käytännön ristiriidasta.
Archie
Well-known member
- Liittynyt
- 14.2.2000
- Viestit
- 13050
Samaa mieltä. Tekisivät lapsilisästä vaikka harkinnanvaraisen edun tai leikkaisivat sen pois oikeasti isotuloisilta.
Kuntataloudessa toi on vielä hölmömpää. Opetustoimi säästää, kun ei tarvitse maksaa tilahallinolle vuokraa, mutta tilahallinnolta jää vuokrat saamati, vaikka kulut pysyy samana.
Lopputulema, yhtään mitään ei ole säästetty, mutta oppilaat on kuin sillit suolassa nykyään.
kouvotsvoni
Banjottu
Mitenkä niitä lapsilisiä verotettaisiin? Puoleksi vanhemmille lisää tuloihin, entä yksinhuoltaja tai uusioperhe? Kuulostaa puuhastelulta, josta enemmän haittaa kuin hyötyä.
Sitä en kyllä tajua miksi ne merkataan sossutuissa tuloksi, mutta sitten lopulta sossu maksaakin enemmän lapsista mitä lapsilisä on..
Sitä en kyllä tajua miksi ne merkataan sossutuissa tuloksi, mutta sitten lopulta sossu maksaakin enemmän lapsista mitä lapsilisä on..
oldez
Well-known member
- Liittynyt
- 14.3.2003
- Viestit
- 19491
Joo meinasin tota ennakonpidätystä. Verotushan on tosiaan progressiivinen, mutta eipä se veronpalautus auta joulukuussa kun koko muuna vuonna ei jää käteen niin paljon. Tukien verottaminen on hyvä tapa pitää tuet progressiivisena. Mitä enemmän tienaa sitä vähemmän saa tukia. Sen sijaan kiinteä ennakonpidätysprosentti tarkoittaa sitä että tuista ei jää käteen mitään ja tulorajat lisäävät kannustinloukkuja.
oldez
Well-known member
- Liittynyt
- 14.3.2003
- Viestit
- 19491
Eiköhän siihen keinot löydettäisi. Kyllähän nytkin tukia verotetaan ja niihin vaikuttaa koko talouden tulot.
kouvotsvoni
Banjottu
Kyllähän ne jotkin "verotetaan" 100% pois jo monissa tuissa, mihin vaikuttaa puolison tuet, eikä tartte edes hyvätuloinen olla. Pöljää sekin.
Se on hienoa kun tuloja verotetaan progressiivisesti ja tukia verotetaan progressiivisesti. Eikö vielä laiteta palvelumaksut progressiivisiksi, niin tuloilla ei ole mitään väliä :wall:
Tuosta iski silmään tuo:
Valtion IT-järjestelmien track record on semmonen, jotta tuota voidaan odottaa valmiiksi n. 2025-2030 välillä.
Totta kai voidaan odottaa, mutta kuinka uskottavaa se on.
