Hallitusneuvottelut, ja mitä sitten tapahtui

[Archie]

Millä tavalla ne torppaa kasvun?

- Työmarkkinoiden joustoja ei voi tehdä, pl. yksisuuntaiset työntekijäetuuksien kasvattamiset. Mieluummin työttömiä kuin joustoja.

- Eläkeikään ei saa kajota.

- Ansiosidonnaisen ja perusturvan kytkentä toisiinsa.

- Ideologinen haluttomuus alentaa yhteisöveroa vaikka se nostaisi vientiyritysten kilpailukykyä ja parantaisi sisämarkkinoilla toimivien yritysten mahdollisuuksia palkata uutta henkilökuntaa.

- Osinkoverotuksen muuttaminen progressiiviseksi. Kaunis ideolginen ajatus, mutta käytännössä siirtää toimintaa Suomen ulkopuolelle.

- Perintöverotuksen kiristäminen. Rikkaita on kiva piikittää, mutta samalla tulee liikaa piikkiä perheyrityksille ja niiden jatkomahdollisuuksille.

- Pankkiveron säätäminen ilman, että muualla ollaan siihen menossa. Jälleen ideologista hapatusta.

Verojen korottamiseen ja tempputyöllistämiseen (työttömät kursseille yms.) perustuva talous ei pitkään pärjää nykymaailmassa. Vasemmisto elää edelleen suljetun talouden maailmaa, jota ei enää ole.

 

[Mosse]

Ja tuo sitten torppaa kasvun?

Mutta harmaaseen talouteen häviävät yli 10 miljardia eivät ole paskankaan väärtti?:doubtful:

Sitä vastoin heppu, joka tekee töitä 67 vuotiaaksi pelastaa Suomen.

Mitä tulee verojen korotukseen, niin porvarihallitus onnistui harvinaisen hyvin siirtämään niitä veronmaksajien niskaan.

Mutta näillä barrikaadeilla mennään. Vika on aina toisessa, eikä omissa joukoissa.:thumbup:

 

[Archie]

Mutta harmaaseen talouteen häviävät yli 10 miljardia eivät ole paskankaan väärtti?:doubtful:

Toi oli sun väite, ei minun.

Sitä vastoin heppu, joka tekee töitä 67 vuotiaaksi pelastaa Suomen.

Ei riitä. Ellei työntuottavuus kasva aivan merkittävästi, niin tulevaisuudessa tarvitsee työskennellä n. 70 vuotiaaksi. Tai sitten voidaan laskea elintasoa. Valintakysymys.

Mitä tulee verojen korotukseen, niin porvarihallitus onnistui harvinaisen hyvin siirtämään niitä veronmaksajien niskaan.

Eikö verotusta ole muka kokonaisuutena kevennetty myös veronmaksajien osalta? Se onkin ollut oikea suunta ja on osasyy siihen, että nyt menee suht hyvin.

Mutta näillä barrikaadeilla mennään. Vika on aina toisessa, eikä omissa joukoissa.:thumbup:

Kyse ei ole siitä, että kenen joukoista on kyse. Itsekin voisin kannattaa vaikka vasemmistoa jos vain saisivat talouspolitiikkaansa jotain järkeä. Muilla hyvillä aatteilla ja ajatuksilla ei ole niin paljon merkitystä jos pohja on kestämätön.

 

[jps]

Mitä tulee verojen korotukseen, niin porvarihallitus onnistui harvinaisen hyvin siirtämään niitä veronmaksajien niskaan.

Jos verojen korotuksia kohdistetaan niitä maksamattomille, niin ainoa vaihtoehto on niin pienituloiset, jotka eivät veroja maksa.

 

[Mosse]

Aika kaluttu luu koko keskustelu. Eikä se tästä sen kuumemmaksi muutu. Pitää tyytyä tässä nyt sitten olemaan joku Nomin antamista vaihtoehdoista:
a) kommari
b) terijokilainen
c) kännissä

kun ei tuohon kultapossukerhoon kuulu.

 

[Archie]

kun ei tuohon kultapossukerhoon kuulu.

Eipä ne talouden reaalitetit miksikään muutu kerhojäsenyyksien tai niiden puuttumisen myötä.

 

[Fasaldi]

Mielipiteesi tuli selväksi.

Mutta mitäs mieltä olet tuosta hallintarekisterin uudistamisesta, jota Kokoomus ajaa kuin käärmettä pyssyyn? Että pieni rikollisuus ja läpinäkymättömyys on sielläkin vain hyvästä ja maan etu?

EU-maissa suorarekisteröinti on Suomen lisäksi käytössä vain Kreikassa ja Sloveniassa. Hallintarekisteröintiuudistuksen vastustajat (Helsingin poliisi mukaan lukien, kuten aiemmin ketjussa olleessa uutisessa kerrottiin) kannattavat siis sitä, että Suomi olisi tässä suhteessa samassa ryhmässä kuin Kreikka. Kreikassahan rikollisuuden torjunta on onnistunut loistavasti ja läpinäkyvyyskin on huippuluokkaa. Tosin suomalaiset voivat hallintarekisteröidä jo nyt omistuksensa, kun käyttävät ulkomaisille omistajille tarkoitettuja rekisterejä. Poliisi osoittaa todellisuudessa lausunnollaan vain sen, ettei ymmärrä juuri mitään hallintarekistereistä.

Hallintarekisteröinti on käytössä 24 EU-maassa ja suorarekisteröinti Suomen lisäksi Kreikassa ja Sloveniassa.

http://www.porssisaatio.fi/artikkelit/porssisaation-lausunto-arvopaperimarkkinalainsaadannon-kokonaisuudistuksesta

 

[Mosse]

Eipä ne talouden reaalitetit miksikään muutu kerhojäsenyyksien tai niiden puuttumisen myötä.

No nyt osui naulan kantaan!

Oli sitten valtionvarainministeri tai ei. Taikka pelkkä rivijäsen eli nettihuutelija!

 

[Formulanomi]

Aika kaluttu luu koko keskustelu. Eikä se tästä sen kuumemmaksi muutu. Pitää tyytyä tässä nyt sitten olemaan joku Nomin antamista vaihtoehdoista:
a) kommari
b) terijokilainen
c) kännissä

kun ei tuohon kultapossukerhoon kuulu.

Näissä hallituskeskusteluissa yo. asioita ei ole taidettu mainittu meikäläisen toimesta. Eikä tuo c) -kohta kuulu muutenkaan oikeastaan politiikkakeskusteluihin, sitä paitsi t-moen nimittelyt ja kirjoitukset olivat monta astetta ns. likaisempaa ja härskimpää, kuin kännissä kirjoittelussa viittaamiseen...mitä tyyppi itsekin on myöntänyt tapahtuneen.

Keskusteluissa on lipsahdettu hallitusneuvotteluihin suoranaisesti liittyvistä asioista.

Näköjään isot herrat ja matamit ovat päässeet yhteisymmärykseen talousasioissa. Ehkä maasta on kohta kitketty kokonaisuudessaan harmaa talouskin, kun demarit ja vasemmistoliitto pääsevät näyttämään kykyjään.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hallitusneuvotteluissa-lapimurto-taloussopu-syntyi/art-1288395280679.html

 

[Mosse]

Alvi-korotuksesta Käteinen antanut ilmeisesti periksi. Sampo-pankin asiantuntijan mukaan välillisten verojen kannalta kannattaa olla varovainen, jotta kauppa kävisi.

Eikä nyt tämänkään takia kannata vetää ranteita auki.

Sampo: Suomella valoisat näkymät


Sampo Pankin ekonomistit ennakoivat
Suomen kokonaistuotannon kasvavan
selkeästi muuta euroaluetta nopeammin.

Kehitystä selittää erityisesti viennin
kasvu.

Vuoden ensimmäisellä neljänneksellä BKT
oli jopa 5,5 prosenttia suurempi kuin
vuotta aiemmin. Ensi vuodelle pankki
ennakoi 3,6 prosentin kasvua.

Työttömyysaste on alkuvuonna ollut
kahdeksassa prosentissa. Kesästä
lähtien Sampo pankki odottaa
työttömyysasteen painuvan selvästi alle
kahdeksan prosentin ja asettuvan ensi
vuonna seitsemään prosenttiin.

Nyt kun valtion kulupuoli saadaan järkevästi hallintaan, eikä vain lapsilta ja vanhuksilta leikkaamalla, niin kaipa se tästä vielä 'hyväksi' muuttuu.

 

[Mosse]

Näissä hallituskeskusteluissa yo. asioita ei ole taidettu mainittu meikäläisen toimesta.

Eli sulla on oikeus nimitellä toisissa toikeissa, eikä niitä saa ottaa missään sitten esille muualla?

 

[Archie]

Merkillistä on, että vaikka talouskasvu on nyt oikein hyvää ja näkymät valoisat (ellei finanssikriisi yllätä).. niin silti valtio tarvitsee 8-10 miljardia lainaa / vuosi.

 

[jaska]

Juu, meillä menee hyvin - mutta menköön! Eihän 15-20% kulutusvelkaa ole mitään!

http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/

Silti ei ole syytä uskoa, ettei mitään pidä tehdä. Kuluu ainakin vuoden 2013 jälkipuoliskolle asti ennen kuin bruttokansantuote on käyvin hinnoin laskettuna vuoden 2008 tasolla. Kun samaan aikaan julkisen sektorin menot kasvavat, saattaa mennä jopa vuoteen 2016 ennen kuin julkisen sektorin osuus bruttokansantuotteesta laskee 2008 tasolle.

Viiden prosentin laihialaisuus menoissa vastaa kahtakymmentä prosenttia tuloverokertymästä. Minä keskittyisin turhien menojen karsintaan.

Meillä hyvinvointivaltion ydintoimintoja ei ole määritelty, ja siksi me uskottelemme itsellemme hyvinvointivaltion tarkoittavan, että kaikille pitää olla tarjolla kaikkea koko ajan yhteisin varoin.

Suomessa kaikki kysyvät, mitä minä saan yhteiskunnalta. Oikea kysymys olisi, mitä minä voin kantaa yhteiskunnan yhteiseen kekoon. Enemmistö ei yksinkertaisesti voi olla saamapuolella.

Pahoin pelkään, jotta tuleva hallitus ei uskalla tehdä mitään oikeaa uudistusta - eletään velaksi vielä 2015 :nope:

 

[Mosse]

Merkillistä on, että vaikka talouskasvu on nyt oikein hyvää ja näkymät valoisat (ellei finanssikriisi yllätä).. niin silti valtio tarvitsee 8-10 miljardia lainaa / vuosi.

'Kreikka-ilmiö' meilläkin. Tilataan sisäfilettä, kun lompakossa on ryynäriin rahat.

 

[Mosse]

Viiden prosentin laihialaisuus menoissa vastaa kahtakymmentä prosenttia tuloverokertymästä. Minä keskittyisin turhien menojen karsintaan.

Kyllä, samaa mieltä.

Meillä hyvinvointivaltion ydintoimintoja ei ole määritelty, ja siksi me uskottelemme itsellemme hyvinvointivaltion tarkoittavan, että kaikille pitää olla tarjolla kaikkea koko ajan yhteisin varoin.

Tästä myös. Jos oma talous kestää, niin miksi pitäisi olla saamapuolella?

Suomessa kaikki kysyvät, mitä minä saan yhteiskunnalta. Oikea kysymys olisi, mitä minä voin kantaa yhteiskunnan yhteiseen kekoon. Enemmistö ei yksinkertaisesti voi olla saamapuolella.

Pidetään siis huolta lapsista, nuorista, sairaista ja vanhuksista. Heillä ei ole mahdollisuutta vaikuttaa omaan toimeentuloonsa juuri mitenkään.

Isokalliolta viisaita sanoja ja jaskalta hyvä quote!:thumbup:

 

[Formulanomi]

Pahoin pelkään, jotta tuleva hallitus ei uskalla tehdä mitään oikeaa uudistusta - eletään velaksi vielä 2015 :nope:

Eipä taida olla ihmeempiä uudistuksia tulossa, mutta tämä jää nähtäväksi. Ehkäpä kipeämmät päätökset tehdään tosiaan vasta pakkotilanteessa.

Hallitustaival saattaa olla hankalin moneen vuoteen. Ja jännä nähdä miten railakasta oppositiopolitiikkaa Persukset ja Keskusta tulevat noudattamaan. Ääntä ainakin luulisi syntyvän ja jotenkin noiden on erotuttava.

 

[jaska]

Pidetään siis huolta lapsista, nuorista, sairaista ja vanhuksista. Heillä ei ole mahdollisuutta vaikuttaa omaan toimeentuloonsa juuri mitenkään.

samaa mieltä :nope:

... valitettavasti vain suurimmat edut saa ne jotka huutaa eniten ja ne ei ole noihin ryhmiin kuuluvat.

 

[jaska]

Eipä taida olla ihmeempiä uudistuksia tulossa, mutta tämä jää nähtäväksi. Ehkäpä kipeämmät päätökset tehdään tosiaan vasta pakkotilanteessa.

Sehän on ehdottomasti se paras tapa, ongelmia ei missään nimessä kannata ennakoida tai koittaa välttää. Ratkastaan sitten kun on sylissä.

:nope: :thumbdown:

 

[jaska]

Tässä niitä tulevia haasteita.

Kauppakamarit vastaavat haasteeseen ja käynnistävät kampanjan, jolla haetaan keinoja luoda Suomeen 150 000 uutta työpaikkaa vuoteen 2020 mennessä.

"Suomessa työikäisen väestön määrä laskee nopeammin kuin missään muussa Euroopan maassa. Samaan aikaan tarve julkisesti tuotetuille ikääntyneiden terveydenhuoltopalveluille kasvaa räjähdysmäisesti. Jos emme muuta suuntaa, taloutemme uhkaa syöksyä samanlaiseen kriisiin kuin 1990-luvun lamassa", sanoo McKinseyn laajan Työtä, tekijöitä ja tuottavuutta -raportin laatijoihin kuuluva Olli Salo.

Hän muistuttaa, että lähestymme tilannetta, joka oli Kreikassa ennen maan talouskriisiä.

 

[Archie]

Tässä niitä tulevia haasteita.

Enpä jaksa uskoa, että tuosta mitään tulee - varsinkaan kun vasemmisto saattaa olla hallituksessa seuraavat neljä vuotta. Pikemminkin odotan, että työpaikat vähenee entisestään.. ellei maailmanmarkkinat vedä nykyistä paremmin.