Hiihdon MM-kisat Falun - Ruotsi

[Jacques]

Kuinkahan monta kertaa pitää vielä hiihtää yhteislähtökisoja, että muut tajuavat sen, että ainoa mahdollisuus voittaa Northug yhteislähtökisassa on hiihtää häneltä jalat alta eli pitää kovaa vauhtia yllä alusta asti tai ehkä muut ovat jo tajunneet sen, mutta kenelläkään ei ole munaa yrittää hiihtää jalkoja alta Northugilta.

Kyllä sitä mielestäni yritettiin. Latupohja oli vaan mennyt sellaiseksi mössöksi, että työmiehet väsyivät ja homma meni kävelyksi. 15km matkalla Nortin väsyttäminen olisi voinut onnistua, mutta 50km on liian pitkä matka siihen väsymättä itse totaalisesti.

50km matkalle ainoa oikea kilpailumuoto MM-kisoissa ja olympialaisissa on väliaikalähtö.

Muutenkin mielestäni yhteislähtökisat voisi poistaa pohjoismaisten hiihtolajien arvokisoista (ml. skiathlon, joka pitäisi korvata vanhalla takaa-ajoformaatilla) ja lisätä kilpailukalenteriin ihan erilliset yhteislähtökisojen MM-kisat, joissa sitten reitti olisi aina samanlainen pisteestä pisteeseen reitti kuin massahiihto-cupin kisoissa on. Tällaisissa kilpailuissa yhteislähtö on myös toimiva tapa. Samaa latua ei tampata pilalle monella kierroksella.
Ja eihän mäkihypyssäkään lentomäkeä tungeta samoihin arvokisoihin suurmäen ja normaalimäen kanssa.

 

[Joppe_001]

Jotenkin harmittaa ettei enää hiihdellä sitä perinteistä 30/15 km avausmatkana. Joko avaus- ja päätösmatkoista toisen voisi hiihtää yhteislähtönä ja toisen sitten väliaikalähdöllä. En myöskään millään syty tuohon skiathloniin. Takaa-ajossa oli sitä jotain. Yhteislähdöt menee liian usein varsinkin miehillä tollaseksi hiihtelyksi ja massakiriksi. Eilen oli 50:llä vähän yritystä alkumatkasta, mutta aika äkkiä sekin hyytyi. Heikkiselle :thumbup:. Miehekäs hiihto eikä enempää voi vaatia.

 

[Antsa Rieppo]

. Heikkiselle :thumbup:. Miehekäs hiihto eikä enempää voi vaatia.

Ei voi ei, kun reissun jälkeen on älyt ämpärissä. Tai oli jo matkalla.

Hakola pasko housuun kun Matin näki. Varmaan haluaa keskittyä rintteihin, ettei pääse noihin olotiloihin. Ihan Jaqqu/Mossena oli Matti.

 

[*Alexei*]

Muutenkin mielestäni yhteislähtökisat voisi poistaa pohjoismaisten hiihtolajien arvokisoista (ml. skiathlon, joka pitäisi korvata vanhalla takaa-ajoformaatilla) ja lisätä kilpailukalenteriin ihan erilliset yhteislähtökisojen MM-kisat, joissa sitten reitti olisi aina samanlainen pisteestä pisteeseen reitti kuin massahiihto-cupin kisoissa on. Tällaisissa kilpailuissa yhteislähtö on myös toimiva tapa. Samaa latua ei tampata pilalle monella kierroksella.
Ja eihän mäkihypyssäkään lentomäkeä tungeta samoihin arvokisoihin suurmäen ja normaalimäen kanssa.

Vaikken itsekään juuri massalähdöistä perusta, näkisin silti arvokisoihin mahtuvan yhden matkan kyseisellä formaatilla hiihdettynä. Pääpainon tulisi kuitenkin selkeästi olla väliaikalähtöjen puolella ja vanhan kunnon takaa-ajon puolella. Yleisesti ottaen arvokisojen matkavalikoimassa voitaisiin palata lähemmäs 90-luvun loppua, ja naiset voisivat hiihtää nykyistä pidempiä matkoja. Jotenkin näin:

-Sprintti; kisan kulku nykyinen, rata kestoltaan 2-2,5 minuuttia.
-20/30 km massalähtö; hiihtotapa eri kuin pitkissä väliaikalähdöissä.
-7,5/10 km väliaikalähtö; hiihtotapa vaihtuu joka arvokisoihin.
-10/15 km takaa-ajo; matkaan lähdetään väliaikalähtökisojen mukaisessa järjestyksessä, hiihtotapa vaihtuu tässäkin kilpailumuodossa joka arvokisoihin.
-40/50 km väliaikalähtö; hiihtotapa nykyiseen malliin sama kuin sprintissä.
-4 x 7,5/10 km viesti; nykyisellä formaatilla.

Väliaikalähtö/takaa-ajo -kombinaatio voitaisiin hiihtää myös Lahden vuoden 2001 kisoista tutulla double pursuit -systeemillä. Parisprintistä joutaisi luopua kokonaan, vaikka kilpailumuodon arvostus ehkä onkin vähän nousussa. Periaatteessa sprinttereille voisi olla kokonaan omat arvokisansa, joissa oikeasti painottuvat pääasiassa nopeusominaisuudet.

 

[Antsa Rieppo]

50:iidenkynpin kisassa väliaikalähdöissä aina joku otti voittajasta peesit ja sai aiheettomasti mitalin. Sama paskaa, mutta vieläkin pitkäveteisempi.

Lisäksi kisan pituus oli aina järkyttävän pitkä ja olosuhteet muuttuivat ensimmäisen ja viimeisen kisaajan välillä paljon.

 

[jokamies]

50:iidenkynpin kisassa väliaikalähdöissä aina joku otti voittajasta peesit ja sai aiheettomasti mitalin. Sama paskaa, mutta vieläkin pitkäveteisempi.

Yhteislähtökisassa noin käy aika usein, väliaikakisassa taas todella harvoin. Kyllä siinä täytyy olla muutenkin aika kovan tason hiihtäjä, jos mielii pysyä maailman parhaitten mieshiihtäjien perässä 50 kympin kisassa. Kumminkin huiput menee kovaa ja huipuilla on aina se kierros vähemmän hiihdetty kuin sillä, joka siihen peesiin tulee.

 

[Antsa Rieppo]

Yhteislähtökisassa noin käy aika usein, väliaikakisassa taas todella harvoin. Kyllä siinä täytyy olla muutenkin aika kovan tason hiihtäjä, jos mielii pysyä maailman parhaitten mieshiihtäjien perässä 50 kympin kisassa. Kumminkin huiput menee kovaa ja huipuilla on aina se kierros vähemmän hiihdetty kuin sillä, joka siihen peesiin tulee.

Aijaa, kun ennenwanhaan joku puoliminuuttia, minuuttia tai jopa puoltoista minuuttia jälkeen lähtenyt ajoi edellä ajavan kiinni ja vei molemmat mitaleille.

Eikä ollut yks eikä kaks kertaa. Ja samalla kierroksella ne oli, mitä sä höpäjät?:doubtful:

 

[jokamies]

Aijaa, kun ennenwanhaan joku puoliminuuttia, minuuttia tai jopa puoltoista minuuttia jälkeen lähtenyt ajoi edellä ajavan kiinni ja vei molemmat mitaleille.

Eikä ollut yks eikä kaks kertaa. Ja samalla kierroksella ne oli, mitä sä höpäjät?:doubtful:

Ennen oli ennen, nykyään jos otetaan minuutilla tai puolellatoista kiinni, ei ole mitään mahollisuutta mitaleille, sen verran on toi taso noussut alkupään lähtijöilläkin.

 

[*Alexei*]

Ennen oli ennen, nykyään jos otetaan minuutilla tai puolellatoista kiinni, ei ole mitään mahollisuutta mitaleille, sen verran on toi taso noussut alkupään lähtijöilläkin.

50 kilometrin matkalla puolitoistakaan minuuttia ei ole yhtään mitään. Itse asiassa tuota tasoahan ne voittomarginaalit 90-luvulla usein olivat.

Falunissa Olsson olisi voittanut tasapuolisissa olosuhteissa hiihdetyn viisikymppisen väliaikalähdöllä varmaan parin minuutin erolla seuraavaan. Ja peräpään lähtijöistä joku Nortti olisi esimerkiksi itseään myöhemmin lähteneen Colognan peesissä noussut mitaleille. Reilussa kahdessa tunnissa katsos ehtii tapahtua paljon.

Massalähtö vie viisikymppisestä pois äärimmäisen kestävyyssuorituksen luonteen, vaikka Falunissakin pääryhmä hiihti ajoittain kovaa. Kaikki kunnia Petterille, mutta muiden peesailu kovassakin matkavauhdissa on rutosti helpompaa kuin yksinään kovaa hiihtäminen.

 

[Antsa Rieppo]

Ennen oli ennen, nykyään jos otetaan minuutilla tai puolellatoista kiinni, ei ole mitään mahollisuutta mitaleille, sen verran on toi taso noussut alkupään lähtijöilläkin.

No höpö höpö taas. Jos Kalla ottaa kympillä paskoissa olosuhteissa hyvissä olosuhteissa hiihtäneisiin minuutin kaulan, niin mitä ne erot on, kun matka on 5 kertaa pidempi ja tyylikin hitaampi? Noissa pidemmissä rykäisyissä ne kuntotekijätkin tulevat paremmin esille kuin 25 minuutin rykäsyssä, missä mennään pitkälti suorituskyvyn voimin.

Maratoonin juosseet tietää miltä tuntuu kuin energia loppuu ja alkaa väsyttämään. Siinä sitä takapakkia tulee lyhyessä ajassa todella paljon.

T. Ironman

 

[Hartsa76]

50:iidenkynpin kisassa väliaikalähdöissä aina joku otti voittajasta peesit ja sai aiheettomasti mitalin. Sama paskaa, mutta vieläkin pitkäveteisempi.

Lisäksi kisan pituus oli aina järkyttävän pitkä ja olosuhteet muuttuivat ensimmäisen ja viimeisen kisaajan välillä paljon.

Naganon olympialaisissa 50 kilometrin kilpailun voittanut Björn Dählie onnistui vetämään kaksi muuta miestä mitaleille ja joista Christian Hoffman itseasiassa lähti matkaan Dählien jälkeen eli siinä kisassa olisi saatettu nähdä jopa sellainen väliaikalähtöjen harvinaisuus, että voitto olisi saavutettu peesamalla hopeamitalistia ellei Hoffman olisi lopussa hyytynyt pronssille asti.

 

[Googol]

Naganon olympialaisissa 50 kilometrin kilpailun voittanut Björn Dählie onnistui vetämään kaksi muuta miestä mitaleille ja joista Christian Hoffman itseasiassa lähti matkaan Dählien jälkeen eli siinä kisassa olisi saatettu nähdä jopa sellainen väliaikalähtöjen harvinaisuus, että voitto olisi saavutettu peesamalla hopeamitalistia ellei Hoffman olisi lopussa hyytynyt pronssille asti.

Tai sitten Jonsson olisi tajunnut tehdä irtioton Dählien peesistä vähän aikaisemmin.

Nykyään tosiaan huiput lähtee minuutin lähtöväleillä, kun välissä lähtee aina huonompi hiihtäjä. Ja jos tahtoa järjestää reilu kisa olisi, niin lähtövälin voisi lumisateettomalla kelillä pidentää minuuttiin, jolloin huippujen väliksi tulisi kaksi minuuttia. Tällöin olisi epätodennäköistä, että kukaan peesaisi mitaleille, ja jos on kaksi minuuttia hitaampi, niin harvoin pysyy peesissäkään kovin pitkään. Vielä kun lenkkikin olisi riittävä pitkä (vähintään se Holmenkollenin entinen 16,7 km), niin mahdollisuudet peesata toisella kierroksella olevaa vähenisivät myös.

 

[Antsa Rieppo]

Tai sitten Jonsson olisi tajunnut tehdä irtioton Dählien peesistä vähän aikaisemmin.

Nykyään tosiaan huiput lähtee minuutin lähtöväleillä, kun välissä lähtee aina huonompi hiihtäjä. Ja jos tahtoa järjestää reilu kisa olisi, niin lähtövälin voisi lumisateettomalla kelillä pidentää minuuttiin, jolloin huippujen väliksi tulisi kaksi minuuttia. Tällöin olisi epätodennäköistä, että kukaan peesaisi mitaleille, ja jos on kaksi minuuttia hitaampi, niin harvoin pysyy peesissäkään kovin pitkään. Vielä kun lenkkikin olisi riittävä pitkä (vähintään se Holmenkollenin entinen 16,7 km), niin mahdollisuudet peesata toisella kierroksella olevaa vähenisivät myös.

Ja sitten kun on 80 lähtijää, niin viimeinen lähtijä tulisi maaliin noin 4 tuntia siitä, kun eka on lähtenyt matkaan. Se olisi 5 tuntia Tapio Suomista yhteen soittoon. :thumbfh:

 

[Jacques]

50:iidenkynpin kisassa väliaikalähdöissä aina joku otti voittajasta peesit ja sai aiheettomasti mitalin.

No tästä on turha jorista yhtään enempää, koska siihen on varsin simppeli ratkaisu: Beesikielto väliaikalähtökisoihin! Sen ei tarvitse olla kymmentä metriä, kuten pyöräilyn timetrialissa ja triathlonissa vaan 5 metriä riittää ihan hyvin. Jos on useampi kuin kaksi latua niin pertsalla voisi rinnakkainkin mennä jos välissä on yksi tyhjä latu.
Aikaikkunakin voi olla isompi, esim. 1-2 minuuttiakin on vielä ok (triathlonissa pitää 30 sekunnissa ohituksen alkamisesta olla turvaväli täysmittainen).
Lisäksi ylämäissä beesikieltoa ei välttämättä tarvita, koska beesistä on silloin vähemmän hyötyä, ja välin jättäminen ohittajaan voi jyrkässä mäessä olla hankalampi toteuttaa.

Ja sitten kun on 80 lähtijää, niin viimeinen lähtijä tulisi maaliin noin 4 tuntia siitä, kun eka on lähtenyt matkaan. Se olisi 5 tuntia Tapio Suomista yhteen soittoon. :thumbfh:

Peesikiellon ansiosta, lähtöväliä voitaisiin tiivistää 10-15 sekuntiin, jolloin kisa saadaan nopeammin purkkiin ja keliolosuhteissa on vähemmän eroja. Huiput voitaisiin laskea ladulle peräkkäin eikä niinkuin nyt, että siellä on kuntoilijoita välissä.

 

[Antsa Rieppo]

Tai sitten yhteislähtö ja peesikielto.

 

[Jacques]

Tai sitten yhteislähtö ja peesikielto.

Niin, se saattaisi startissa olla melko härdelliä? Takaa-ajossa toimisi.

 

[Albert Oil]

Peesi on pitkien matkojen suola. Val di Fiemme -91 never forget.

 

[Googol]

Ja sitten kun on 80 lähtijää, niin viimeinen lähtijä tulisi maaliin noin 4 tuntia siitä, kun eka on lähtenyt matkaan. Se olisi 5 tuntia Tapio Suomista yhteen soittoon. :thumbfh:

Ei niitä 50 kilometrillä niin montaa ole. Tyylistä riippuen vähän yli tai alle kolme tuntia Suomista riittää.

 

[WebSlave]

Minulle rittäisi, että se väliaikalähdöllä suoritettu 50 km päättäisi kauden. Ei tarvitse olla arvokisoissa, jos pitää olla niin mediaseksikästä ja palvella lyhytjännitteistä yleisöä niissä. Holmenkollen tai Lahti, ja pitkillä lenkeillä. Vaikka 15+10+15+10, jos ei ihan 20 km:n lenkkeihin lähdetä. Toisi ihan uutta arvoa kauden päättäjäisiin. (Tosin poisjääntejäkin tuossa vaiheessa kautta varmaan olisi.)

-Edit- Mitkä ovat hiihdon World Cup-turneen mielenkiintoisimmat kisat? Ainakin minulle ne ovat "matkahiihto" Cortinasta Toblachiin ja Tour de Skin loppunousu. Ja miksi? Koska ne ovat erilaisia. Yksi pitkä ja pitkillä lenkeillä järjestetty 50 km:n hiihto toisi kolmannen erilaisen kisan. En kiellä etteikö nostalgia olisi tässä toiveessani osatekijänä, mutta olisi sille kilpailullisiakin perusteita.

 

[K. August]

Minulle rittäisi, että se väliaikalähdöllä suoritettu 50 km päättäisi kauden. Ei tarvitse olla arvokisoissa, jos pitää olla niin mediaseksikästä ja palvella lyhytjännitteistä yleisöä niissä. Holmenkollen tai Lahti, ja pitkillä lenkeillä. Vaikka 15+10+15+10, jos ei ihan 20 km:n lenkkeihin lähdetä. Toisi ihan uutta arvoa kauden päättäjäisiin. (Tosin poisjääntejäkin tuossa vaiheessa kautta varmaan olisi.)

-Edit- Mitkä ovat hiihdon World Cup-turneen mielenkiintoisimmat kisat? Ainakin minulle ne ovat "matkahiihto" Cortinasta Toblachiin ja Tour de Skin loppunousu. Ja miksi? Koska ne ovat erilaisia. Yksi pitkä ja pitkillä lenkeillä järjestetty 50 km:n hiihto toisi kolmannen erilaisen kisan. En kiellä etteikö nostalgia olisi tässä toiveessani osatekijänä, mutta olisi sille kilpailullisiakin perusteita.

Mullekin olisi jo ihan OK, jos 50 km väliaikalähtö olisi edes Holmenkollenilla eikä arvokisoissa. Voisi nousta näin samaan kategoriaan Kitzbühelin syksylaskun kanssa, MC-kisa, jonka voitto on vähintäänkin arvokisavoiton veroinen. Tosin mc-kisoissa bonussprintit oikeastaan mahdollistavat irtiottoja, joita arvokisoissa harvemmin näkee.

Kv. tasollahan on ollut muutamia mahdollisuuksia 50 km väliaikalähtöihin viime vuosina, eikä FIS ole ollut se este. Käsittääkseni FIS tarjosi Holmenkollenille 2011 MM-kisojen jälkeen jälleen väliaikalähtöä maailmancupissa, mutta norskit halusivat yhteislähdön. Ja Falunissa oli halua väliaikalähtöön eikä FIS vastustanut, mutta TV-yhtiöt eivät suostuneet kisaohjelman muutokseen.

Mielenkiintoisimmaksi kisaksi melkeinpä itsekin lasken tuon Cortina-Toblachin. Kunnon takaa-ajo (toisin kuin takaa-ajoksikin kutsuttu skiathlon), edellä takaa-ajettavia ja takana takaa-ajajia, niin varsin tosissaan jokainen hiihtää. Ja alun 15 km loivapiirteistä nousua mahdollistaa seuraajan kyydistä pudottamisen, kuten Cologna teki Northugille jokunen vuosi sitten. Loppunoususta en sinällään niin paljoa pidä, kun se ei enää kunnon hiihdolta tunnu. Tulee kuitenkin yleensä katsottua, jos Touria olen seurannut sinä vuonna. Tour on mun mielestä hyvä formaatti, kenellä on paukkuja viikon kisailuun.

Davosin 30 km väliaikalähtö on myös melkoinen must-see, kun kyseessä kauden ainoa yli 15 km väliaikalähtö. Holmenkollenin 50 km vähän niin ja näin. Onhan se perinteikäs kisa, ja siksi usein tulee katsottua, mutta nykyään massalähtö muiden seassa.

Jo tietyllä tapaa toivoisin kalenteriin vuosittain yhden todellisen pitkän matkan kisan, kuten Vasaloppet kerran viime vuosikymmenellä. Olisihan se outoa, kun normaalit MC-hiihtäjät hädintuskin top 10:ssä ja spesialistit juhlii, mutta tuo olisi ihan mielenkiintoista nähtävää, miten MC-hiihtäjät pitkällä matkalla pärjäisivät.