Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

[Tsuhna]

Hienoa että jollain on mielipide :thumbup:

Vielä kysymykseni jälkimmäiseen osaan, joka oli hieman haastavampi. Jos Libanonin kaltainen operaatio on hyväksyttävä, niin millaisella tappioriskillä suomalaisia sotilaita vielä kannattaa tuollaiseen operaatioon lähettää?

Enemmän olisin huolissani siintä mihin tehtäviin suomalaiset menevät. Rauhaanpakottamishommat jättäisin muille, jo urautuneille maille. Siinä vain pidemmän päälle voi käydä niin että rauhaanpakottajasta tulee jommalle kummalle vihollinen. Suomen puolueettomuus on kuitenkin länsimaista kutakuinkin 'puhtainta' toisin kuin esim NATO-leimalla varustetut kumppanimme. Mielelläni varjelisin tätä mainetta mahdollisimman pitkään.

Mutta jos tämän pioneerikomppanian tehtävää ajatellen olisi ihan pakko valita menehtyykö:
a) työnsä riskit tunteva suomalainen ammattisotilas raivaustyössänsä, vai
b) libanonilainen lapsi leikkiessään potkaistuaan räjähtämätöntä kranaattia
niin valinta olisi ilman miettimistä a).

 

[mn97]

Eikö kenelläkään tosiaan ole mielipidettä siitä, tulisiko Suomen lähettää joukkoja Libanoniin vai ei? Tai siitä, että millaisiin tehtäviin ylipäätään joukkoja pitäisi lähettää?

Kysymys taitaa olla liian hankala ja läheinen. On ilmeisen paljon helpompaa jatkaa loputonta jaaraa Hizbollahista ja Israelista

Sinne ei todellakaan mitään suomalaisia rauhanturvaajia tarvitse viedä. Sota ei kuulu mitenkään suomalaisille. Se on niiden välinen selkkaus. Itse ovat ongelmansa aiheuttaneet, joten suomalaisten ei niistä tarvitsisi kärsiä millään tavalla vaan ongelman aiheuttajat. Tappakoot vaikka toisensa sukupuuttoon niin päästäisiin ylikansoituksestakin eroon.

Mitä se oli, että oltaisiin jo luvattu avustaa jälleenrakentamisessa suoraan yhteisestä kassasta. Siis toisin sanoen korjailla muiden aiheuttamia jälkiä. Tajuaako nyt se typerä hallitus mitä ne on oikein siellä tekemässä? Yrittääkö ne leikkiä jotain maailmaparantajaa? Miljoonia euroja ja ihmishenkiä haaskataan, onko todellisuudessa tähän varaa?

Ymmärrän kyllä, jos Suomi olisi jollain tavalla sekaantunut vaikka jotenkin Israelin touhuihin ja nyt haluttaisiin korjailla virheitä, mutta ei....Kiltisti maksumiehinä ollaan kun paha Bush on niinn sanonut.

 

[Törni]

Enemmän olisin huolissani siintä mihin tehtäviin suomalaiset menevät. Rauhaanpakottamishommat jättäisin muille, jo urautuneille maille. Siinä vain pidemmän päälle voi käydä niin että rauhaanpakottajasta tulee jommalle kummalle vihollinen. Suomen puolueettomuus on kuitenkin länsimaista kutakuinkin 'puhtainta' toisin kuin esim NATO-leimalla varustetut kumppanimme. Mielelläni varjelisin tätä mainetta mahdollisimman pitkään.

Järkeenkäyvä mielipide. Mutta jos unohdetaan rauhanturvaaminen ja rauhaan pakottaminen ja mietitään operaatioiden mielekkyyttä Suomen kannalta noin yleisesti. Millaisiin uhrauksiin Suomen pitää olla valmis puolustaakseen jossain päin maapalloa turvattomia siviilejä, ja miksi?

Sinne ei todellakaan mitään suomalaisia rauhanturvaajia tarvitse viedä. Sota ei kuulu mitenkään suomalaisille. Se on niiden välinen selkkaus. Itse ovat ongelmansa aiheuttaneet, joten suomalaisten ei niistä tarvitsisi kärsiä millään tavalla vaan ongelman aiheuttajat.

Hyvin ymmärrettävä mielipide tämäkin. Itse olen taipuvainen tälle samalle katsantokannalle.

 

[Tsuhna]

Järkeenkäyvä mielipide. Mutta jos unohdetaan rauhanturvaaminen ja rauhaan pakottaminen ja mietitään operaatioiden mielekkyyttä Suomen kannalta noin yleisesti. Millaisiin uhrauksiin Suomen pitää olla valmis puolustaakseen jossain päin maapalloa turvattomia siviilejä, ja miksi?

Se on ulkopolitiikkaa. Nykyisessä maailmassa isolaatiopolitiikalla ei pitkälle pötkitä. Suomen täytyy pitää jo omankin etunsa tähden profiilia korkealla nimenomaan myönteisessä, sovittelevassa ja rauhantahtoisessa mielessä. Suomi oli mukana menestyksekkäästi jo Suezilla YK:n ensimmäisessä operaatiossa ja sen jälkeen lähes jatkuvasti on henkilöstöä ollut maailmalla eri operaatioissa. Miltä näyttäisi ulkomaailmalle jos Suomi nyt yhtäkkiä laittaisi hanat kiinni ja sanoisi että tapelkaa vaan perkeleet, see if we care.

Ei kovin hyvältä.. :nope:

 

[Törni]

Miltä näyttäisi ulkomaailmalle jos Suomi nyt yhtäkkiä laittaisi hanat kiinni ja sanoisi että tapelkaa vaan perkeleet, see if we care.

Ei kovin hyvältä.. :nope:

Ei varmaan. Alkuperäinen kysymykseni oli kuitenkin, että miten suuria uhrauksia (uhreja) pitää olla valmis kestämään?

 

[Tsuhna]

Ei varmaan. Alkuperäinen kysymykseni oli kuitenkin, että miten suuria uhrauksia (uhreja) pitää olla valmis kestämään?

Sitten kun rauhanturvaajia vastaan tehdään semmoinen isku että se voidaan kiistatta tulkita sodanjulistukseksi YK:ta vastaan. Eli sotaa ei lähdetä sotimaan.. siinä menee mun viimeinen raja.
Toki joka asiassa pitää harkita tapauskohtaisesti.

Riskit ovat olleet/ovat/tulevat aina olemaan läsnä jokaisessa operaatiossa, eivät ne nyt yhtäkkiä ole syntyneet. Khiamin tapauksen vuoksi ne vain ovat juuri nyt niin kovasti tapetilla.

 

[Törni]

Sitten kun rauhanturvaajia vastaan tehdään semmoinen isku että se voidaan kiistatta tulkita sodanjulistukseksi YK:ta vastaan.

No tulihan se sieltä kun vähän potki :thumbup: Eli joidenkin ruumispussien tipahtelu Helsinki - Vantaalle ei vielä paljoa menoa haittaa.

 

[Black Leopard]

Sitten kun rauhanturvaajia vastaan tehdään semmoinen isku että se voidaan kiistatta tulkita sodanjulistukseksi YK:ta vastaan.

Kuten hiljattain kävi ilmi, Israel tietää aina mitä tekee.

 

[Törni]

Suomen täytyy pitää jo omankin etunsa tähden profiilia korkealla nimenomaan myönteisessä, sovittelevassa ja rauhantahtoisessa mielessä. Suomi oli mukana menestyksekkäästi jo Suezilla YK:n ensimmäisessä operaatiossa ja sen jälkeen lähes jatkuvasti on henkilöstöä ollut maailmalla eri operaatioissa. Miltä näyttäisi ulkomaailmalle jos Suomi nyt yhtäkkiä laittaisi hanat kiinni ja sanoisi että tapelkaa vaan perkeleet, see if we care.

Tämä on yksi suuri illuusio. Lähinnä Suomi on itse nostanut omaa häntäänsä tässä asiassa. Jos Kanada jättää lähettämättä johonkin YK-operaatioon sotilaita, sitä ei Suomessa noteeraa kukaan. Jos Suomi jättää lähettämättä, niin usko tai älä, ei siihen maailmalla suuremmin kukaan huomiota kiinnitä. Suomen hallitus ja ulkopoliittinen johto yrittää kerätä irtopisteitä joukkoja lähettämällä. "Alhaalle" lähtevät sotilaat ovat suurimmaksi osaksi onnenonkijoita, seikkailijoita tai verovapaan auton metsästäjiä. Ei heitä alkuperäiskansojen turvallisuus juuri kiinnosta. Pitkään YK-palveluksessa olleilla aktiiviupseereilla on ongelmia sopeutua mission jälkeen uudestaan normaalipalvelukseen kotimaassa.

Ja sitten vielä sanotaan, että pakko on tunkea itsensä joka halvatun YK-operaatioon. Ettei maine mene. Voi pyhä Sylvi :nope:

 

[Formulanomi]

Tämä on yksi suuri illuusio. Lähinnä Suomi on itse nostanut omaa häntäänsä tässä asiassa. Jos Kanada jättää lähettämättä johonkin YK-operaatioon sotilaita, sitä ei Suomessa noteeraa kukaan. Jos Suomi jättää lähettämättä, niin usko tai älä, ei siihen maailmalla suuremmin kukaan huomiota kiinnitä. Suomen hallitus ja ulkopoliittinen johto yrittää kerätä irtopisteitä joukkoja lähettämällä. "Alhaalle" lähtevät sotilaat ovat suurimmaksi osaksi onnenonkijoita, seikkailijoita tai verovapaan auton metsästäjiä. Ei heitä alkuperäiskansojen turvallisuus juuri kiinnosta. Pitkään YK-palveluksessa olleilla aktiiviupseereilla on ongelmia sopeutua mission jälkeen uudestaan normaalipalvelukseen kotimaassa.

Ja sitten vielä sanotaan, että pakko on tunkea itsensä joka halvatun YK-operaatioon. Ettei maine mene. Voi pyhä Sylvi :nope:

Juurikin näin.

Mutta en kyllä usko, että Suomen kestokyky ruumiiden vastaanottamiselle Helsinki-Vantaalle on järin korkealla. Tuskinpa odotettaisiin vetäytymiselle big bang:ia YK:ta kohtaan.

Edit: Tähän Törnin teemaan muuten sopii.

Iltasanomat:
Suomalaisessa kriisinhallintajoukossa Afganistanissa palvellutta sotilasta epäillään lahjusten ottamisesta. Suomalaissotilaan uskotaan ottaneen lahjuksia paikallisilta rakennusurakoitsijoilta, jotka ovat halunneet solmia urakkasopimuksia suomalaisten kanssa.

 

[Oho]

Sitten kun rauhanturvaajia vastaan tehdään semmoinen isku että se voidaan kiistatta tulkita sodanjulistukseksi YK:ta vastaan.

Ei YK:ta vastaan voi sotia sen enempää Hessuja, YK ei ole suvereeni valtio vaan hampaaton paperitiikeri vähän niinkuin Libanon.....

 

[Tsuhna]

Ihan kuinka herrat haluaa..

Tiedän kyllä että oma ammatillinen näkökulmani poikkeaa suuresti populistisesta oman navan tuijottelusta, ei se mikään uutinen ole.
Sitä on myös melko vaikea selittää, joten jätän selittämättä.

 

[Oho]

Ihan kuinka herrat haluaa..

Tiedän kyllä että oma ammatillinen näkökulmani poikkeaa suuresti populistisesta oman navan tuijottelusta, ei se mikään uutinen ole.
Sitä on myös melko vaikea selittää, joten jätän selittämättä.

Wautsi mahtaa olla yksinäistä kadetti-upseerin laajemman näkökulman norsunluutornissa...

 

[Törni]

Sitä on myös melko vaikea selittää.

Ehkä jopa mahdotonta :wink:

 

[Oho]

*

 

[jps]

Sä et oo yhtään kukaan arvottamaan kenenkään Suomalaisen rauhanturvaajan henkeä yli tai alle Libanonilaisen lapsen tai tuhannen ellei ko rauhanturvaaja satu asustamaan sun nahassa tai satu olemaan joku muuten riittävän läheinen, isä, äiti, veli, sisar tai oma lapsi. Niin että kysy vaan itteltäs, että oisitko valmis potkasee tyhjää jonkun tuntemattoman mukulan takia.

Tossa taitaa olla aika hyvin kiteytettynä periaatteen ja käytännön ero.

 

[Knoukka]

Tulen muuten ihmettelemään suuresti ellei Yhdysvallat hyökkää Iraniin ennen lokakuun puoltaväliä.

 

[Tsuhna]

Wautsi mahtaa olla yksinäistä kadetti-upseerin laajemman näkökulman norsunluutornissa...

Ja oliko jotain asiaakin?

 

[kouvotsvoni]

Onneksi tilannetta korjattu vähän paremmaksi..

 

[Black Leopard]

Tulen muuten ihmettelemään suuresti ellei Yhdysvallat hyökkää Iraniin ennen lokakuun puoltaväliä.

Samoin :nope:

Iranin ydinohjelmakiistaan halutaan ratkaisu lokakuussa

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/id43401.html

YK:n turvallisuusneuvoston pysyvät jäsenmaat ja Saksa haluavat ratkaisun Iranin ydinohjelmakiistaan viimeistään lokakuun ensimmäisellä viikolla, kertoo ranskalaislähde.


Yhdysvallat, Britannia, Kiina, Ranska, Venäjä ja Saksa lupasivat jo aiemmin EU:n ulkopoliittiselle edustajalle Javier Solanalle lisäaikaa saavuttaa diplomaattinen ratkaisu kiistassa. Edellinen takaraja oli elokuun loppu.

Iranilaisviranomaisen mukaan Solana ja Iranin pääneuvottelija Ali Larijani tapaavat ensi viikolla Euroopassa.

Iranin presidentti arvosteli länsimaita

YK:n yleiskokoukselle New Yorkissa puhunut Iranin presidentti Mahmoud Ahmadinejad puolusti maansa oikeutta rauhanomaiseen ydinenergian tuotantoon.

Hän huomautti suorasanaisessa puheessaan myös, että eräät länsimaat ovat käyttäneet ydinenergiaa muihinkin kuin rauhanomaisiin tarkoituksiin.

Yhdysvallat on ajanut länsimaista voimakkaimmin pakotteita Iranille, ellei se lopeta ydinohjelmaansa.

Länsimaat pelkäävät Iranin kehittelevän ydinasetta. Maa itse vakuuttaa ydinohjelmansa tähtäävän energiantuotantoon.

Reuters, AFP