Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

[Törni]

Tavoitteena saada Libanonin joukot sotaan Hizbollahia vastaan?

Mistä ihmeestä sinä nyt tuon keksit? Israelin tavoitteenhan kerrottiin olevan monikansallisten kansainvälisten joukkojen saaminen alueelle.

Tämän keskustelun "juoni" taitaa ruveta selviämään

 

[markoj]

Eihän missään sanota, että jutkut haluaa sinne YK:n joukkoja tai henkilökuntaa. Kansainvälinen "koalitio" voi tarkoittaa aivan hyvin USA:n joukkoja ja/tai sen liittolaisia ilman mitään YK:n mandaattia. Tai sitte sellanen kiristetään jälkikäteen. YK on kuitenkin ollu tälle sakille enemmän riippa, joka on estänyt tai vaikeuttanut niiden toimia. Sakilla tarkoitan USA:a, Israelia ja USA:n lähimpiä liittolaisia.

 

[Black Leopard]

Vieläkö uskot? 7.12.2005 osoittamani pessimismi on taas vahvoilla...

Niin, optimismi on karissut hiljalleen täälläkin

Enkä itsekään toden sanoakseni hirveitä vetoja asiasta ollut valmis lyömään :nope: :dunno:

 

[Törni]

Eihän missään sanota, että jutkut haluaa sinne YK:n joukkoja tai henkilökuntaa. Kansainvälinen "koalitio" voi tarkoittaa aivan hyvin USA:n joukkoja ja/tai sen liittolaisia ilman mitään YK:n mandaattia. Tai sitte sellanen kiristetään jälkikäteen. YK on kuitenkin ollu tälle sakille enemmän riippa, joka on estänyt tai vaikeuttanut niiden toimia. Sakilla tarkoitan USA:a, Israelia ja USA:n lähimpiä liittolaisia.

Seuraavan:

Rauhanturvajoukkoihin aiemmin torjuvasti suhtautunut maa toivoo nyt kiihkeästi, että sota saisi ulkomaat kokoamaan Libanoniin kansainväliset joukot.

..voi tietysti kovin laajasti tulkiten ymmärtää aivan kuinka haluaa. Uskon tuon kuitenkin tarkoittavan sitä, että Israelille sopisi mainiosti vahvat monikansalliset rauhanturvajoukot. Ne kuitenkin toimisivat Israelin ja Libanonin välissä puskurina. Eli juuri niin kuin Israel haluaa.

Ja kun nyt tarkemmin miettii suomenkieltä ja katsoo tuota tekstiä, niin juuri niinhän siinä sanotaan

 

[markoj]

Saivartele mitä saivartelet, se sulta onnistuu.

Mitä tohon itse ongelmaa tulee, niin mitään rauhaa Isreal ei tule saamaan ennen kuin on olemassa itsenäinen Palestiinan valtio, joka tavallaan vasta oikeuttaa itse Isrealinkin olemassaolon. Vaihtoehtoinen tapa rauhoittaa tilanne pitäs olla tuttu juutalaiselle väestölle.

 

[Törni]

Saivartele mitä saivartelet, se sulta onnistuu.

Jos tuon täysin selkeän suomenkielisen lauseen oikein ymmärtäminen on sinusta saivartelua, niin ymmärrän sen hyvin; sen merkitys ei palvellut sinun näkemyksiäsi ja se piti siksi tuomita saivarteluksi.

Mitä tohon itse ongelmaa tulee, niin mitään rauhaa Isreal ei tule saamaan ennen kuin on olemassa itsenäinen Palestiinan valtio, joka tavallaan vasta oikeuttaa itse Isrealinkin olemassaolon. Vaihtoehtoinen tapa rauhoittaa tilanne pitäs olla tuttu juutalaiselle väestölle.

Rauhan saamisen vaikeudesta olemme yhtä mieltä.

Kokonaan toinen kysymys on se, takaako itsenäinen Palestiinan valtio pysyvän rauhan alueelle.

 

[markoj]

Kokonaan toinen kysymys on se, takaako itsenäinen Palestiinan valtio pysyvän rauhan alueelle.

Israelin kannattas ehkä kokeilla sellasta, jos todella rauhaa halajavat. Aseellisella ylivoimalla ja ydinaseella ne ei oo saanu rauhaa. Oisko jo aika kokeilla jotain muuta?

 

[Törni]

Israelin kannattas ehkä kokeilla sellasta, jos todella rauhaa halajavat. Aseellisella ylivoimalla ja ydinaseella ne ei oo saanu rauhaa. Oisko jo aika kokeilla jotain muuta?

Hizbollah voitti vaalit Etelä-Libanonissa. Suvereenin valtion aseman antaminen ja hyväksyminen palestiinalaisille voi rauhoittaa tilanteen -tai sitten ei-.

Jos se ei rauhoita tilannetta, niin se antaa Hizbollahille paljon nykyistä paremmat toimintaedellytykset. Se antaa myös mahdollisille koalitioille muiden arabivaltioiden kanssa loistavat mahdollisuudet heikentää Israelin asemaa Lähi-Idässä.

On vaikea nähdä miksi Israelin etu olisi jatkaa vihanpitoa. Sen politiikka on kuitenkin vuosikymmenien saatossa muovautunut kyyniseksi ja tähtää joka hetki siihen, että sen asema ei lähialueilla heikkene piiruakaan.

 

[markoj]

Noh, Hamaskin jo mutkien kautta tunnusti Isrealin olemassaolon oikeuden. Vielä kun saatas Israel tunnustamaan Palestiinalaisvaltion oikeutus.

Mitä taas tulee Hizbollahin toimintaedellytyksiin, sotilaallisiin sellaisiin, niin Isreal ois voinut saada paljon parempia tuloksia tukemalla Libanonin virallista hallitusta, kuin sotatoimilla. Tällä sodalla ei juurikaan heikennetä katkeroituneiden miesten rekrytointia Hizbollahiin, tai johonkin muuhun tulevaan järjestöön.

Sitten noi muut arabivaltiot. Tällä hetkellä ei taida olla ku Iran ja Syyria, jotka ovat edes jossain määrin vihanpidossa Isrealin kanssa. Syyrialla tuskin on intressejä avoimeen konfliktiin ja Iran ei sellaiseen pysty, vaikka haluaisikin. Tuskin edes haluaa muuta kuin retorisella tasolla.

 

[Törni]

Mitä taas tulee Hizbollahin toimintaedellytyksiin, sotilaallisiin sellaisiin, niin Isreal ois voinut saada paljon parempia tuloksia tukemalla Libanonin virallista hallitusta, kuin sotatoimilla.

Ympyrä on taas kerran sulkeutunut

Eikö myös Hamas ja Hizbollah olisi sitten päässeet parempiin tuloksiin jättämällä itsemurhaiskut, kidnappaukset ja kiristämiset tekemättä?

Olemme taas kerran lähtöruudussa. Edessä ei ole muuta, kuin hedelmätön jaara joka on yhtä tuloksellinen kuin Lähi-Idän rauhannaeuvottelut viimeiset 50 vuotta.

 

[markoj]

Tuo kidnappauksista puhuminen on aika harhaanjohtavaa. Sotavanki ois oikea nimitys. Gazassa partioiva sotilas otettiin vangiksi ja taas toisaalta Libanonin (Hizbollahin hallitsemalla) alueella otettiin pari vangiksi.

 

[Törni]

Tuo kidnappauksista puhuminen on aika harhaanjohtavaa. Sotavanki ois oikea nimitys. Gazassa partioiva sotilas otettiin vangiksi ja taas toisaalta Libanonin (Hizbollahin hallitsemalla) alueella otettiin pari vangiksi.

Asiat eivät siellä toisella puolella aitaa ole ollenkaan niin selviä kuin annat ymmärtää. Seuraava lainaus on Helsingin Sanomista:

Kun Hizbollah sieppasi kaksi israelilaista sotilasta, Israel syytti Libanonin hallitusta. Asiaan ei vaikuttanut se, että Libanonin muut väestöryhmät ja poliittiset liikkeet kuin Hizbollahin kannattajat ovat vuosia miettineet, miten vahva ja arvovaltainen islamistijärjestö saataisiin riisutuksi aseista.

Heikko hallitus ei pysty panemaan Hizbollahia aisoihin voimalla. Kun Hizbollah oli siepannut israelilaissotilaat ja liikkeen kannattajat juhlivat "voittoa" ajelemalla pitkin Beirutin katuja liput liehuen, monet beirutilaiset katsoivat vierestä täynnä voimatonta raivoa.

"On merkillistä, että yksi mies, Hassan Nasrallah, joka edustaa vain osaa shiiamuslimeista, pitää panttivankinaan koko Libanonin kansaa", sanoi libanonilainen politiikan tutkija Elie Fawaz. Nasrallah on Hizbollahin johtaja.

Asioiden yksinkertaistaminen ja niiden katsominen värittyneiden lasien läpi ei kanna kovin pitkälle :thumbup:

 

[kouvotsvoni]

Törni voisi alkaa kertoa niitä "oikeita" näkökantoja, eikä vaan saivarrella

 

[ettelbruck]

:

 

[markoj]

Asiat eivät siellä toisella puolella aitaa ole ollenkaan niin selviä kuin annat ymmärtää.
Asioiden yksinkertaistaminen ja niiden katsominen värittyneiden lasien läpi ei kanna kovin pitkälle :thumbup:

Minä en kaipaa sitaatteja julkisuudessa esiintyneistä tiedoista etenkään, jos niissä ei ole mitään uutta informaatiota. Miten tuo edes liittyy mun sanomisiin? Täysin selvää on, että Hizbollahin riisuminen aseista päämäärä johon kaikkien osapuolien on pyrittävä. Mutta auttaako Isrealin nykyiset toimet sitä päämäärää? Hizbollah on kuitenki helvetin paljon muutakin, kuin raketteja ampuvia hihhuleita.

Ja taas sulle menee kaipaamasi laatukeskustelu toisten tölvimiseen. Muut ovat lapsellisia ja puolueellisia sinun edustaessasi kypsyyttä ja objektiivisuutta. Et vaan taida kyetä. Mene pois kitisevä homppeli.

 

[kouvotsvoni]

Minä en kaipaa sitaatteja julkisuudessa esiintyneistä tiedoista etenkään, jos niissä ei ole mitään uutta informaatiota. Miten tuo edes liittyy mun sanomisiin? Täysin selvää on, että Hizbollahin riisuminen aseista päämäärä johon kaikkien osapuolien on pyrittävä. Mutta auttaako Isrealin nykyiset toimet sitä päämäärää? Hizbollah on kuitenki helvetin paljon muutakin, kuin raketteja ampuvia hihhuleita.

Ja taas sulle menee kaipaamasi laatukeskustelu toisten tölvimiseen. Muut ovat lapsellisia ja puolueellisia sinun edustaessasi kypsyyttä ja objektiivisuutta. Et vaan taida kyetä. Mene pois kitisevä homppeli.

Amen.

 

[Törni]

Minä en kaipaa sitaatteja julkisuudessa esiintyneistä tiedoista etenkään, jos niissä ei ole mitään uutta informaatiota. Miten tuo edes liittyy mun sanomisiin?

Sinä ryhdyit saivartelemaan sanojen kidnappaus ja sotavanki kanssa Minä toin esille sen, että ei se siellä Libanonin puolella niin itsestäänselvää ole. Väännänkö lisää, vai joko avautui?

Mutta kiitoksia keskustelusta kaikille osapuolille. Olihan siinä ajoittain jo vähän asiallistakin potkua. Ei se aivan loppuun asti kantanut, mutta hyvä alku keskustelun piristymiselle täällä asiapuolella :thumbup:

 

[Törni]

Ai niin ja erityiskiitos nimimerkille markoj siitä, että hän jaksoi keskustella kanssani kutsumatta minua kertaakaan "vinkuvaksi hintiksi" :thumbup:

 

[kouvotsvoni]

Sinä ryhdyit saivartelemaan sanojen kidnappaus ja sotavanki kanssa Minä toin esille sen, että ei se siellä Libanonin puolella niin itsestäänselvää ole. Väännänkö lisää, vai joko avautui?

Mutta kiitoksia keskustelusta kaikille osapuolille. Olihan siinä ajoittain jo vähän asiallistakin potkua. Ei se aivan loppuun asti kantanut, mutta hyvä alku keskustelun piristymiselle täällä asiapuolella :thumbup:

Keskustelu loppui sit käskystäsi tähän :doubtful:

 

[Törni]

Keskustelu loppui sit käskystäsi tähän :doubtful:

Minun osaltani. (Siihen minulla lienee "käskyvalta" )