Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Balthazar
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Moe Szyslak sanoi:
Jokos me poijjaat ollaan saatu semmonen ratkaisu aikaan täällä, että linkin tähän topiikkiin voi lähettää Annanin Kofille, Israelin, Libanonin ja Hitsipullan johtajille? :doubtful: :o
Klikkaa laajentaaksesi...
Älä nyt hätäile. :mad_old: :doubtful:

Kait me tähän saadaan vielä aikaiseksi kunnon "käsirysy" malliksi. :thumbup:
 
Off-Topic sanoi:
Se miten tulee, ja mitä tekee onkin sitten toinen juttu. Jos Libanonin armeija olis kykeneväinen oman alueensa hallintaan, tollaset metodit mitä noi humaanit juutalaiset käyttää tuskin tulis kysymykseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vaikea sanoa, maailmalla on käynnissä aika tavalla sisällissotien kaltaisia konflikteja joissa hallitusten joukot aika surutta terrorisoivat vastarintaliikkeiden tukialueiden siviiliväestöä, se vaan tuppaa olemaan niin, että YK:n mandaattiin, joka oleellisesti on jäsenvaltioiden suvereniteetin ei ihmishenkien suojeleminen, tommoseen tappamiseen puuttuminen ei oikein satu koska kysessä on "sisäinen asia".

Siis faktahan on että hallitukset saa aika surutta teurastaa omia kansalaisiaan, YK ottaa asioihin suuremmin kantaa vasta, kun teurastuksesta huolehtii jokin toinen valtio.
 
No sellanen konflikti oli käynnissä tuolla Libanonissa ja ns. miehitetyillä alueilla, getoissa jatkuvasti. Pitäiskö se, tai mikään noista "sisäisistä konflikteista" hyväksyä? Mun mielestä ei, vaikka raamattu onkin olemassa.
 
Off-Topic sanoi:
No sellanen konflikti oli käynnissä tuolla Libanonissa ja ns. miehitetyillä alueilla, getoissa jatkuvasti. Pitäiskö se, tai mikään noista "sisäisistä konflikteista" hyväksyä? Mun mielestä ei, vaikka raamattu onkin olemassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin on kirjoitettu, että ei se raamatusta yksinomaan ole kiinni. :D :thumbup:

Pitää hoitaa yksi asia kerrallaan eli yksi ongelma on ollut Hizbollah, joka on toiminut libanonissa.

Ehkä sitten jatkossa palestiinalaisetkin ("Israelin" alueella) saavat asiansa kuntoon.
 
Formulanomi sanoi:
Älä nyt hätäile. :mad_old: :doubtful:

Kait me tähän saadaan vielä aikaiseksi kunnon "käsirysy" malliksi. :thumbup:
Klikkaa laajentaaksesi...
Ainakin jos jatketaan tätä toisten nimillä haukkumista tyhmäksi, ymmärtämättömäksi, historiaa tuntemattomaksi tai sitten vaan liian nuoreksi ymmärtääkseen maailmasta yhtään mitään. :o
 
Off-Topic sanoi:
No sellanen konflikti oli käynnissä tuolla Libanonissa ja ns. miehitetyillä alueilla, getoissa jatkuvasti. Pitäiskö se, tai mikään noista "sisäisistä konflikteista" hyväksyä? Mun mielestä ei, vaikka raamattu onkin olemassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

No ei oikeastaan kun suunnilleen jokainen raato on uutinen, paljos siellä Sudanissa menee kokoajan, entäs Tsetheniassa, Kongossakin tais mennä aika lailla ja Ruandassa parissa kuukaudessa selkeästi enemmän kuin Lähi-Idän kriisissä yhteensä viimesen 60 vuoden aikana, mites Kamputsea, palttiarallaa 25% väestöstä, useampi miljoona ja kaikki suvereenin valtion oikeudella...
 
Eli siis sun mielestä tuolla toimitaan maan mainiosti ja upeesti kun jossain tehdään vielä huonommin. Sittenhän kaikki on upeesti, mikähän asiassa edes keskusteluttaa?
 
Moe Szyslak sanoi:
Ainakin jos jatketaan tätä toisten nimillä haukkumista tyhmäksi, ymmärtämättömäksi, historiaa tuntemattomaksi tai sitten vaan liian nuoreksi ymmärtääkseen maailmasta yhtään mitään. :o
Klikkaa laajentaaksesi...
...ja kommunistiksi tai kapitalistisiaksi ?! :thumbfh:
 
Off-Topic sanoi:
Eli siis sun mielestä tuolla toimitaan maan mainiosti ja upeesti kun jossain tehdään vielä huonommin. Sittenhän kaikki on upeesti, mikähän asiassa edes keskusteluttaa?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ehkä ainakin se, että loppujen lopuksi "kaikki tuntuvat" olevan sitä mieltä että Israel teki ihan oikein miehittäessään etelä-Libanonin ja "mahdollisesti" ajaessaan Hizbollahin Libanonin hallituksen "siipien suojaan". :ahem:
 
Kuten olen jo aikaisemminkin muutamaan kertaan tuonut esille, on Israel tarjonnut omalle arabiväestölleenkin kodin ja työtä sekä tarjonnut mahdollisuuden elää rauhassa keskuudessaan. Hyvin suuri osa arabeistakin on Isrelin kansalaisia ja elävät rauhassa veljeskansansa keskuudessa, ja myös haluavat elää rauhassa. Israel puolustaa myös heidän elinolojaan.

Mitä tulee UNIFILIN bunkkerin pommittamiseen, niin heitäkin varoitettiin useasti ja annettiin mahdollisuus poistua alueelta sotatoimien alettua vaan eivätpä postuneet varoituksista huolimatta. Hizbollahin terroristijoukkio käytti aseman ympäristöä "suojanaan" ja oli varmasti toiminut alueella vuosikausia UNIFILIN vaan katsellessa vierestä ja puuttumatta asiaan millään tavalla. Sitä paitsi sinne menneet tarkkailijat ovat varmasti olleet tietoisia riskeistä ja heillä olisi ollut mahdollisuus poistua asemastaan ennen kuin oli jo liian myöhäistä. Kun sitten pommitus kolahti osin myös suomalaisten nilkkaan, alettiin yksipuolisesti tuomita israelilaisia ja vieritettiin syy yksinomaan heidän päällensä ottamatta millään tavalla kantaa tapahtuman taustoihin ja syihin. Toki Israel olisi voinut jättää bunkkerialueen rauhaan mutta siinä tapauksessa Hizbollah olisi edelleen käyttänyt bunkkerialuetta "kilpenään". Ilmeisestikin luottivat sen antamaan suojaan olettaen, että ainakaan sille alueelle Israel ei pommejaan kohdista.

Miten tästä eteenpäin:

Toivottavaa on, että Etelä-Libanoniin saadaan mahdollisimman pian aikaan suojavyöhyke, johon sijoitetaan kansainväliset joukot. Tätähän myös Israel on esittänyt ja toivonut. Myös Libanonin armeijan osastoja voisi alueelle sijoittua toimimaan yhdessä kansainvälisten joukkojen kanssa estämään Hizbollahin kaltaisten terroroistijoukkojen toiminnan alueella ja estämään Hizbollahia saamasta aseita. Koko alueen rauhan ydinkysymys on se, että Israelin annetaan elää rauhassa omassa maassaan, eikä Israelia vastaan tehdä itsemurhaiskuja eikä muitakaan terroritekoja. Israel on halukas neuvottelemaan sekä palestiinalaisten että muidenkin kanssa sekä edesauttamaan palestiinalisia oman valtion perustamisessa, mikäli neuvottelut voidaan käydä rauhanomaisissa merkeissä. Sitä sovinnon kättä Israel on tarjonnut palestiinalaisille ennenkin, mutta ääriryhmittymät ovat aikaan saaneet niiden vesittymisen omalla terroritoiminnallaan Israelia vastaan.
Tärkeää alueen rauhalle on myös ääriryhmien pitäminen kurissa, kuten aikaisemmin viittasin.

Se, saadaanko alueelle koskaan pysyvää rauhaa, on Luojan kädessä. Vahvasti vaan tuntuu siltä, että se kaikkein suurin koflikti on vielä käymättä ja siinä on vain häviäviä osapuolia. Siinä ottavat yhteen kristillinen länsimaailma ja islamilainen maailma ja siinä keskellä on pieni juutalainen kansa, joka on kautta vuosituhansien sinnikkäästi puolustanut olemassa oloaan vihollisiaan vastaan. Lopullisessa välienselvittelyssä heitä vastassa on monituhatkertainen islamilainen maailma, mutta tällä pienellä juutalaiskansalla on puolellaan kristitty länsimainen maailma. Konfliktin ydin tullee kuitenkin olemaan Israel vastaan islam.
 
Micael sanoi:
Mitä tulee UNIFILIN bunkkerin pommittamiseen, niin heitäkin varoitettiin useasti ja annettiin mahdollisuus poistua alueelta sotatoimien alettua vaan eivätpä postuneet varoituksista huolimatta. Hizbollahin terroristijoukkio käytti aseman ympäristöä "suojanaan" ja oli varmasti toiminut alueella vuosikausia UNIFILIN vaan katsellessa vierestä ja puuttumatta asiaan millään tavalla. Sitä paitsi sinne menneet tarkkailijat ovat varmasti olleet tietoisia riskeistä ja heillä olisi ollut mahdollisuus poistua asemastaan ennen kuin oli jo liian myöhäistä. Kun sitten pommitus kolahti osin myös suomalaisten nilkkaan, alettiin yksipuolisesti tuomita israelilaisia ja vieritettiin syy yksinomaan heidän päällensä ottamatta millään tavalla kantaa tapahtuman taustoihin ja syihin. Toki Israel olisi voinut jättää bunkkerialueen rauhaan mutta siinä tapauksessa Hizbollah olisi edelleen käyttänyt bunkkerialuetta "kilpenään". Ilmeisestikin luottivat sen antamaan suojaan olettaen, että ainakaan sille alueelle Israel ei pommejaan kohdista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tätä tapausta on todella käsitelty melkoiset laput silmillä. Israel on tehnyt kiistämättömän virheen, mutta muut asiaan vaikuttavat seikat on autuaasti unohdettu. Minusta yksi suurimmista virheentekijöistä on UNIFIL -joukkojen komentaja. Siinä vaiheessa kun selviää että tarkkailuasema onkin sotatoimialueella, niin pitää ymmärtää evakuoida asema. Enkä minä nyt tarkoita sitä hetkeä kun asemaa alettiin tulittaa, vaan sitä hetkeä kun sota alkoi.

Sota alkoi 12. heinäkuuta ja välittömästi melko kiivaana. Vielä niinkin myöhään kuin 25. heinäkuuta "aselepotarkkailijat", tai heidän komentajansa, eivät tajunneet että aselepoa ei kannata enää tarkkailla, koska sitä ei yksinkertaisesti ole, vaan asemat on syytä evakuoida pikaisesti henkilöstön turvallisuuden vuoksi :nope: :nope:
 
Eiks sitä oltu evakuoimassakin, mutta sille ei annettu aikaa. Virhe oli kyllä kiistatta Israelin, se ei siitä muuksi muutu. Ehkä Hizbollahinkin kantsis lähettää viesti pohjoisisraeliin, että evakuoikaa alue, koht tulee rakettii. Voi voi, miks ette evakuoinu?
 
Off-Topic sanoi:
Eiks sitä oltu evakuoimassakin, mutta sille ei annettu aikaa. Virhe oli kyllä kiistatta Israelin, se ei siitä muuksi muutu. Ehkä Hizbollahinkin kantsis lähettää viesti pohjoisisraeliin, että evakuoikaa alue, koht tulee rakettii. Voi voi, miks ette evakuoinu?
Klikkaa laajentaaksesi...
Nää on kyllä pohjimmiltaan ihan hauskoja kommentteja. *reps*
 
Micael sanoi:
Lopullisessa välienselvittelyssä heitä vastassa on monituhatkertainen islamilainen maailma, mutta tällä pienellä juutalaiskansalla on puolellaan kristitty länsimainen maailma.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei oo kaikki.
 
Täällähän on keskustelun taso noussut kerrassaan huimaavasti.
 
Kautta aikojen noi "maailman valtiaat" on vaihdelleet, nyt pitäis arabien ruveta oman etunsa kannalta tiiviiseen yhteyteen Kiinan ja muiden itämaiden kanssa. Korkeintaan 50 vuotta, ja ne vie, muut vikisee. Toisaalta, kuten jo aiemminkin on tullut ilmi, noi arait tahtoo keskenäänkin olla verisesti niin eripuraista joukkoa, että lienee vähän liikaa vaadittu. Ehkä toi Israelin olemassaolokin on niille lopulta vain hyvä asia, ja säästää kosolti ruumihia. Nyt niillä on edes yks yhdistävä tekijä ja vihollinen, jos ei olis, niin siellä sapelit viuhuis ja päät putoilis keskinäisissä konflikteissa taajaan.
 
Viimeksi muokattu:
Off-Topic sanoi:
Kautta aikojen noi "maailman valtiaat" on vaihdelleet, nyt pitäis arabien ruveta oman etunsa kannalta tiiviiseen yhteyteen Kiinan ja muiden itämaiden kanssa. Korkeintaan 50 vuotta, ja ne vie, muut vikisee. Toisaalta, kuten jo aiemminkin on tullut ilmi, noi arait tahtoo keskenäänkin olla verisesti niin eripuraista joukkoa, että lienee vähän liikaa vaadittu. Ehkä toi Israelin olemassaolokin on niille lopulta vain hyvä asia, ja säästää kosolti ruumihia. Nyt niillä on edes yks yhdistävä tekijä ja vihollinen, jos ei olis, niin siellä sapelit viuhuis ja päät putoilis keskinäisissä konflikteissa taajaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pelkästään Israelin olemassaoloaikana ovat arabit listineet toisiaan enemmän kuin kuolleita Israelin käymissä sodissa on tullut. Pelkästään Irakin ja Iranin välisessä sodissa raatoa tuli noin miljoona.
 
Sinun täytyy kirjautua tai rekisteröityä voidaksesi vastata.
Ylös