HYVINKÄÄN AMPUMISTAPAUS

[Tolerantti]

Vai olisiko tuo poliisien liivihomma jotenkin niin, että perusliivissä, jonka kaikki ta:lta saavat, on jokin perussuojaustaso. Tätä on mahdollista parantaa keraamisilla, ilmeisesti paremmin luodinkestävillä, mutta liivin raskaammaksi tekevillä levyillä, jotka sitten menevät omasta piikistä. TA:n uhkakuva/käytännöllisyys/kustannusajattelu kulkee niin, että normaalisti perussuoja riittää. Jos on odotettavissa kovempi tilanne, siis rankempaa kuulaa ja sirpaletta vastaan, puetaan päälle autossa olevat raskaat suojavarusteet. Valistuneesti arvaan.

 

[DW]

Oliskos lääkärin merkintä "KP" voinut aiheuttaa paineita?

Mahtuu yhä veikkailuihin...vaikka voi hölmöltä kuulostaakin.

 

[Mosse]

Vai olisiko tuo poliisien liivihomma jotenkin niin, että perusliivissä, jonka kaikki ta:lta saavat, on jokin perussuojaustaso. Tätä on mahdollista parantaa keraamisilla, ilmeisesti paremmin luodinkestävillä, mutta liivin raskaammaksi tekevillä levyillä, jotka sitten menevät omasta piikistä. TA:n uhkakuva/käytännöllisyys/kustannusajattelu kulkee niin, että normaalisti perussuoja riittää. Jos on odotettavissa kovempi tilanne, siis rankempaa kuulaa ja sirpaletta vastaan, puetaan päälle autossa olevat raskaat suojavarusteet. Valistuneesti arvaan.

Pittee kyssyy nuapurjlta joka o polliisi. Vuan nytsilleen just rälläkällä hijjoo pemaria tualla jotta kipunat vuan sinkoo.

 

[Iso8]

Järkytti ja mietitytti et kävikö niille meidän kanssa Hämeenlinnalaisille mitään, onneks ei... Mut silti kauhea tapaus..

 

[Jacques]

Järkytti ja mietitytti et kävikö niille meidän kanssa Hämeenlinnalaisille mitään, onneks ei... Mut silti kauhea tapaus..

Toi oli Hyvinkäällä eikä Hämeenlinnassa.. :doubtful:

 

[PuoliPöhkö]

Järkytti ja mietitytti et kävikö niille meidän kanssa Hämeenlinnalaisille mitään, onneks ei... Mut silti kauhea tapaus..

Toi oli Hyvinkäällä eikä Hämeenlinnassa.. :doubtful:

Eipä takerruta nyansseihin!
Voi tämä siitä huolimatta järkyttää ja mietityttää.
Niinkuin selvästi tekikin!
Huoli ei ole paikkasidonnaista. MOT!

 

[Mosse]

Jaahas, nyt saa hassutella?

 

[PeeVee79]

Jaahas, nyt saa hassutella?

Joo, aika erikoista, vaikka se sun eka heitto olikin nähty jo aiemminkin. Mutta silti, tasan ei näytä menevän nallekarkit.

Noista ammuskelupeleistä ja niiden vaikutuksesta on taas, yllätys yllätys, ollut monenlaista mutinaa. Kerrankin kuitenkin asiantuntija väittää päinvastaista, mitä yleensä.

Tutkija murtaa myytin: Sotapeli ei kasvata tappajaksi

Sotapelejä tiekoneella innolla räiskivistä nuorista ei näyttäisi kasvavan tavallista väkivaltaisempia aikuisia.

Erikoissuunnittelija Hannu Niemi Oikeuspoliittisesta tutkimuslaitoksesta painottaa, että tutkimukset eivät ole antaneet näyttöä siitä, että runsas sotapelien pelaaminen ennakoisi alhaisempaa kynnystä väkivaltaan tai jopa tappamiseen.

– Hälyttävämpiä merkkejä kuin sotapelien pelaaminen ovat vetäytyminen, yksinäisyys ja syrjäytyminen sekä koulupudokkuus. Sosiaalisista ympyröistä pois pudonnut nuori saattaa kuitenkin hakea elämyksensä virtuaalimaailmasta.
MTV3

Toisaalta;

Mannerheimin Lastensuojeluliiton pääsihteeri Mirjam Kalland puolestaan arvioi, että väkivaltaisilla peleillä on käytännössä vaikutusta lasten ja nuorten käyttäytymiseen.

– Olisi kovin naiivia ajatella, että virtuaalitodellisuudella ja sillä, että lapsi pelaa väkivaltapelejä ei olisi mitään vaikutusta siihen, miten hän hahmottaa maailmaa.

Sotapelien vaikutukset niitä paljon harrastaviin nousivat jälleen keskusteluun, kun Hyvinkäällä viikonloppuna kaksi ihmistä surmanneen ja seitsemää haavoittaneen 18-vuotiaan miehen kerrottiin viihtyneen sotapelien parissa ja ihailleen muun muassa tunnettua tarkka-ampujaa.

Niemi huomauttaa myös, että vaikka 18–20-vuotiaiden suomalaismiesten tekemät väkivaltarikokset ovat lisääntyneet viime vuosikymmeninä:

– Nuorten miesten tuntemattomiin, sattumalta valittuihin ihmisiin kohdistamat henkilörikokset ovat edelleen harvinaisia.
MTV3

 

[ToXiCiTy]

Jaahas, nyt saa hassutella?

Heitit läpän väärälle tyypille.

 

[Melinda]

– Hälyttävämpiä merkkejä kuin sotapelien pelaaminen ovat vetäytyminen, yksinäisyys ja syrjäytyminen sekä koulupudokkuus. Sosiaalisista ympyröistä pois pudonnut nuori saattaa kuitenkin hakea elämyksensä virtuaalimaailmasta.

Toi on varsin hyvä pointti. Todennäköisemmältä tuntuu että sekä sotapelien pelaaminen että silmitön väkivalta ovat seurausta syrjäytymisestä, ennemmin kuin väkivalta seurausta pelaamisesta. Toki siinä vaiheessa kun vahinko on tapahtunut, niin pelit saattavat vahvistaa ongelmaa.

Ja juu, tiedän että sotapelejä pelaavat myös syrjäytymättömät.

 

[Mosse]

Heitit läpän väärälle tyypille.

Joku painoi namiskukkelia?

 

[Mosse]

Toi on varsin hyvä pointti. Todennäköisemmältä tuntuu että sekä sotapelien pelaaminen että silmitön väkivalta ovat seurausta syrjäytymisestä, ennemmin kuin väkivalta seurausta pelaamisesta. Toki siinä vaiheessa kun vahinko on tapahtunut, niin pelit saattavat vahvistaa ongelmaa.

Ja juu, tiedän että sotapelejä pelaavat myös syrjäytymättömät.

Se on juur näin. Itsekin villinä sotimassa koko lapsuuden. Mutta kuten Dosentti eilen kertoi, niin noiden syrjäytyneiden massa kasvaa koko ajan, jolloin väkisinkin sieltä joukosta aina joku hurahtaa.

- Selitys on hyvin yksinkertainen. Meillä jää joka vuosi 2 000 poikaa 16 - 17-vuotiaana koulutuksen ja työn ulkopuolelle seikkailemaan maailmaan, jossa ei ole välttämättä yhtään aikuista, johon olisi läheinen kontakti, ja kukaan ei pääse niin lähelle, että tajuaisi mitä heidän päässään liikkuu, Rimpelä sanoi maanantai-iltana A-Studiossa.

- Kun tämä massa on riittävän suuri, niin sieltä tulee näitä hirmutekojakin kasvavassa määrin tulevaisuudessa.

 

[SOKO]

Mikä oli oon oikein käsittäny noista uutisoinneista niin Poliisilla on käytössä kahdet liivit. Tavalliset jotka on päällä yleensä ja sitte ne taktiset liivit autossa. Mun mielestä noi keraamiset suojalevyt menee tohon taktiseen osastoon ja oisko niin, että toi IL:n haastattelema kaiffari ois halunnu pitää niitä aina päällä. Veikkaan että useimmat ei halua pitää jatkuvasti tommosta varustusta päällä.

Taktiset liivit eivät mitään keraamisia lisäosia tarvitse. Ne ovat valmiiksi niin raskaat (kokonaisuus n. 20kg), ettei niitä pysty käyttämään kuin lyhyitä aikoja. Keraamiset lisäosat ovat todennäköisesti perusliivien vahvistukseksi hankittuja. Tavallinen liivi suojaa kunnolla vain sirpaleilta. Poliisien käyttämästä taktisesta liivistä ei löydy netistä kunnollista selvitystä, mutta vastaavan suojausluokan liiveistä kyllä.

Tällaisia keraamisia lisäosia kaupataan netissä mm. poliisien käyttöön:

EnGarde Aramid/Ceramic insertti Luokka IV
Tämä insertti koostu Aramidin ja Keraamiikan yhdistelmästä. Insertti on 3D-kaareutuva ja kestää kranaatin sirpaleen ja panssaria läpäisevien ammusten osumat (esim. 7.62x63AP). Insertti antaa IV-luokan suojauksen yhdistettynä (ICW) IIA-Luokan liiviin.

NIJ IIA luokan liivejä näyttää saavan noin 2 kg painoisina. Edellä siteeratun keraamisen lisäosan paino on jo yksinään 2,8 kg.

NIJ IV luokan liivin paino liivejä myyvän valmistajan sivujen mukaan on 10 kg (rinta ja selkäpanssari pelkkien keraamisten laattojen sijasta) ja lisäksi kokonaisuuteen kuuluvat niska- ja hartiasuojat ym. eli painoa kertyy enemmän kuin normaalissa työtehtävässä pystyy kantamaan mukanaan.

Wikipedia

NIJ I ei ole juurikaan käytössä, eikä pysäytä kuin .22 kaliiperin luoteja
NIJ IIA pysäyttää vähäenergisiä 9 mm luoteja, kuten pienten taskuaseiden luoteja, käy auttavasti yleiskäyttöön
NIJ II pysäyttää useimmat tavalliset käsiaseen ja konepistoolityyppisten aseiden luodit tavallisilla latauksilla ja on yleiskäyttöön sopivin
NIJ IIIA pysäyttää lähes kaikki käsiaseen ja konepistoolin luodit, myös esimerkiksi venäläisten pistoolien korkeaenergiaisemmat luodit
NIJ III pysäyttää jo useimmat kiväärin ja rynnäkkökiväärin luodit
NIJ IV pysäyttää lähes kaikki kiväärin ja rynnäkkökiväärin luodit, myös panssarinläpäisevät.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suojaliivi

 

[markoj]

Taktiset liivit eivät mitään keraamisia lisäosia tarvitse. Ne ovat valmiiksi niin raskaat (kokonaisuus n. 20kg), ettei niitä pysty käyttämään kuin lyhyitä aikoja. Keraamiset lisäosat ovat todennäköisesti perusliivien vahvistukseksi hankittuja. Tavallinen liivi suojaa kunnolla vain sirpaleilta. Poliisien käyttämästä taktisesta liivistä ei löydy netistä kunnollista selvitystä, mutta vastaavan suojausluokan liiveistä kyllä.

Tarkoitinki noita perusliivejä mihin ne lisäpalikat laitettas, mutta näköjään ilmaisin asian kehnohkosti. Hain perustelua sille, miksi poliiseille ei korvata noiden perusliivien pimppaamista, koska on olemassa taktiset liivit. Onko perusliivin suojaustaso sitte kohillaan, en tiedä. Luultavasti tässä tilanteessa ei ois auttanu ku toi järein varustus.

NIJ IIA luokan liivejä näyttää saavan noin 2 kg painoisina. Edellä siteeratun keraamisen lisäosan paino on jo yksinään 2,8 kg.

Vahvistetut perusliivit menee siis johonki 8kg paikkeille?

 

[SOKO]

Vahvistetut perusliivit menee siis johonki 8kg paikkeille?

Otaksun, että tuo pitää suunnilleen paikkansa, vaikka en kyllä tuosta perusliivistäkään mitään esimerkkiä löytänyt. Poliisin omilla sivuilla ei esitellä poliisin suojavarusteita ja ilmeisesti asiasta vaikeneminen on tietoinen ratkaisu. Suurin syy perusliivien vahvistamattomuuteen on todennäköisesti se, että perusliivien vahvistaminen olisi liian kallista hyötyyn nähden. Poliisit loukkaantuvat virkatehtäviä hoitaessaan kuitenkin suhteellisen harvoin. (Toki siihen voi vaikuttaa sekin, että poliisit käytännössä itse täydentävät omaa suojaustaan)

 

[Renessanssinero]

Mä kävin viime kesänä tossa Hyvinkään Amarillossa ja S-Marketissakin kävin. Olin jokamiesluokan autokilpailua katsomassa. Ehkä käyn ensi kesänäkin.

 

[Mosse]

Otaksun, että tuo pitää suunnilleen paikkansa, vaikka en kyllä tuosta perusliivistäkään mitään esimerkkiä löytänyt. Poliisin omilla sivuilla ei esitellä poliisin suojavarusteita ja ilmeisesti asiasta vaikeneminen on tietoinen ratkaisu. Suurin syy perusliivien vahvistamattomuuteen on todennäköisesti se, että perusliivien vahvistaminen olisi liian kallista hyötyyn nähden. Poliisit loukkaantuvat virkatehtäviä hoitaessaan kuitenkin suhteellisen harvoin. (Toki siihen voi vaikuttaa sekin, että poliisit käytännössä itse täydentävät omaa suojaustaan)

Kävin äsken juttelemassa naapurissa (poliisi). Kertoi että perusliivi suojaa 9-milliseltä joksenkin hyvin. Sitten on olemassa auton varustuksissa mukana heviimpää liiviä just näitä hirvikiväärijannuja varten.

Muista varusteista, mitä aiemmin luettelin, niin niissä on laitoskohtaisia eroja. Toisissa paikoissa saa hanskat, taskarit, linkkarit yms. laitokselta ja toisissa ei. Lienee johdon päätettävissä tuo asia.

 

[Iso Masa]

Kävin äsken juttelemassa naapurissa (poliisi). Kertoi että perusliivi suojaa 9-milliseltä joksenkin hyvin. Sitten on olemassa auton varustuksissa mukana heviimpää liiviä just näitä hirvikiväärijannuja varten.

Muista varusteista, mitä aiemmin luettelin, niin niissä on laitoskohtaisia eroja. Toisissa paikoissa saa hanskat, taskarit, linkkarit yms. laitokselta ja toisissa ei. Lienee johdon päätettävissä tuo asia.

Tuntuu jotenkin, että vuosittaisista määrärahoista kiinni... Pohjolan Poliisi ei enää kerro, vaan säästää. Nyt on vähän tarkemmin muistellut, jotta minkälaisissa kamppeissa poliisit Suomea kiertävät. Mielestäni uniformujen ns. rääsyisyys on lisääntynyt huomattavasti. Paikkaa siellä täällä, eikä selkämyksen tekstikään välttämättä niin hyvin näy. Jos vuosibudjetti on tiukka ja ylityksiä ei hyväksytä, niin enpä ihmettele, jos tulee halu säästää. Tässä tapauksessa, suojavarusteista puhuttaessa, vain aivan väärästä paikasta. :mad_old:



Edit: aijjåå... Kiitoksia Mr.72:lle selvennyksestä. Ei tuo reitinvalinta siltikään täysin auennut.

 

[Sue_me]

Poliisien määrällä ja varusteilla tätäkään ongelmaa ei ratkaista. Vaikka poliiseja olisi viisinkertainen määrä nykyiseen nähden, eivät he silti ehdi joka paikkaan kun tilanne on päällä. Poliisien omassa palvelusturvallisuudessa on kyllä parantamisen varaa.

Kun joku flippaa niin siinä ei paljoa säännöt ja valvonta auta.

 

[markoj]

Poliisin määrärahoja ei mun käsittääkseni leikattu edes 90-luvun laman pahimpina aikoina ja lienee yks harvoja paikkoja missä niitä on jopa lisätty. Mitä poliisi sitte niillä rahoilla tekee, en tiedä.