Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus vol. 2

[JPP]

Älkää hei viittikö riidellä nyt! Tässä ollaan pistämässä Suomen asioita kuntoon ja ollaan ihan ratkaisun kynnyksellä. Pieni loppuponnistus ja se on siinä. Pakko olla kun jo toista ketjua samaa asiaa ratkotaan.

 

[Archie]

Tiedät ihan tarkkaan, mitä tarkoitan.

En lähde tähän naurettavaan "voitko selittää" -leikkiin lainkaan.

Luulisi jopa sinun jo ymmärtäneen, että ei kannata moista edes yrittää.

En todellakaan ole varma että ketä tarkoitat enkä sitäkään, että millaisesta vastuusta puhut. Etkä sinä ole kumpaakaan asiaa missään avannut tai selittänytkään. Mutta antaa olla...

 

[Mosse]

Uutisissa oli juttua Suomessa toimivista yrityksistä. Eipä noi ihmeemmin veroja Suomeen maksa.

 

[jaska]

Tai josko vaikka tuota alvia lievennettäisiin ja paikattaisiin tuo pääomatulon verotusta kiristämällä.

Kerrotko miten reilua tämä on yrittäjää kohtaan, joka on työskennellyt 30+ -vuotta yrityksensä kehittämiseksi ja haluaisi siitä vähän turvaa eläkepäivilleen.

Myy firman ja saa vaikka 300 000. 10 000€ per vuosi - tämä on toki moinen tulo, että pitää verottaa ja kovasti.

 

[Archie]

Uutisissa oli juttua Suomessa toimivista yrityksistä. Eipä noi ihmeemmin veroja Suomeen maksa.

Sittenhän yritysveron reipas laskeminen ei vaikuttaisi mitään.

Tosin ihmettelen, että minnehän 99%:ia yrityksistä veronsa sitten maksaa, kun toimivat 100%:sesti Suomessa. Tietty jos voittoa ei tule, niin eipä ole verojakaan.

 

[Archie]

Kerrotko miten reilua tämä on yrittäjää kohtaan,

Vasurin mielestä olisi reilua, että yrittäjiä ei olisi. Ovat häijyä riistäjäpoppoota, joita ilman töissäkin olisi paljon kivempi ja palkat parempia.

 

[JPP]

10 000€ per vuosi - tämä on toki moinen tulo, että pitää verottaa ja kovasti.

Tuon kokoinen vuositulo vois olla vaikka ihan veroton.

 

[jaska]

Vasurin mielestä olisi reilua, että yrittäjiä ei olisi. Ovat häijyä riistäjäpoppoota, joita ilman töissäkin olisi paljon kivempi ja palkat parempia.

Musta jotenkin tuntuu, että pääomaveron ja tuloveron kohdalla aina unohdetaan, että ne kohdistuu erityyppisiin tuloihin. Päinvastoin kuin ansiotulo pääomatulo on:
- Kertynyt pidemmällä aikavälillä
- Usein kertaluonteista
- Riskialtista
- Vaatii omia investointeja

 

[jaska]

Tuon kokoinen vuositulo vois olla vaikka ihan veroton.

Jos on pääomatuloa, niin verotettava ankarasti.

 

[kouvotsvoni]

Olisivatko kaikki sitten tyytyväisiä paitsi nämä "keksityt vasurit", jos yritykset lopettaisivat pelehtimisen veroparatiisien kanssa ja julkinen sektori tuottaisi enemmän palveluja ja vähemmän paperin pyörittämistä?

 

[jaska]

Olisivatko kaikki sitten tyytyväisiä paitsi nämä "keksityt vasurit", jos yritykset lopettaisivat pelehtimisen veroparatiisien kanssa ja julkinen sektori tuottaisi enemmän palveluja ja vähemmän paperin pyörittämistä?

Ja jos julkisen sektorin tehtäviä ja tekijöiden määrää (sieltä virkamiesportaasta, ei suorittavast) vielä järkeistettäisiin niin oisin happy.

Tämä siis sillä oletuksella, että samalla ihmisille (&yrityksille) tulee vapautta ja vastuuta omasta elämästään.

 

[jaska]

Tässä vähän sitä, miten verorahoja käytetään mediassa.

 

[Archie]

Kuinkahan monta prosenttia yrityksistä kierrättää rahoja veroparaatisien kautta? Ehkä 0.01%? No eipä se haittaa, aina kannattaa yleistää kun se sopivalta tuntuu.

 

[FW08]

En todellakaan ole varma että ketä tarkoitat enkä sitäkään, että millaisesta vastuusta puhut. Etkä sinä ole kumpaakaan asiaa missään avannut tai selittänytkään. Mutta antaa olla...

Älä esitä tyhmää. Se on aika kulunutta jo.

Ja tuo selitätkö, laajennatko on aika vitun tyhmä keskustelustrategia. Voisitko lopettaa sen. Kiitos.

 

[FW08]

Kerrotko miten reilua tämä on yrittäjää kohtaan, joka on työskennellyt 30+ -vuotta yrityksensä kehittämiseksi ja haluaisi siitä vähän turvaa eläkepäivilleen.

Myy firman ja saa vaikka 300 000. 10 000€ per vuosi - tämä on toki moinen tulo, että pitää verottaa ja kovasti.

Eikös sitä eläkettä makseta ihan jokainen vuosi? Yrittäjäkin. Vaikka toisin luullaan, sitä voi maksaa enemmänkin kuin sen minimin.

 

[FW08]

Suomessa on tupannut aina olemaan sellainen tilanne, että rahoituksen saaminen yritystoimintaan on ollut aika kökköstä. Tuo koskee sekä perustettavia yrityksiä ja kasvuvaiheessa olevia.

Sijoittamineen yrityksiin on aina riskitouhua, jossa voi mennä koko sijoitus taivaan tuuliin. Mitä korkeampi on yritysten ja pääometulojen verotus, sitä vaikeampaa sitä riskirahaa on löytää. Toisaalta osittain verotuksesta johtuen suomalaiset sitten myyvät helposti hyvään vauhtiin päässeet yritykset ulkomaisille pääomasijoittajille.

Ongelmahan on lähinnä se, että sijoittamista harrastetaan kuvitellen sen tuottavan suuria voittoja. Tämä paine maksaa jatkuvasti suurta osinkoa on aiheuttanut suuren osan nykyisen taloustilanteen ongelmista.

Ahneus ei ole hyvästä, eikä sen toteuttamista ja siitä hyötymistä tulisi rakenteellisesti tukea.

Odotan taas "innolla" vastauksia Asiakeskustelun voimakaksikolta tähänkin kommenttiin.

 

[jaska]

Eikös sitä eläkettä makseta ihan jokainen vuosi? Yrittäjäkin. Vaikka toisin luullaan, sitä voi maksaa enemmänkin kuin sen minimin.

Eli on ihan ok verottaa 30 vuoden työnteon tuloksia yhden vuoden perusteella?

 

[jaska]

Ongelmahan on lähinnä se, että sijoittamista harrastetaan kuvitellen sen tuottavan suuria voittoja. Tämä paine maksaa jatkuvasti suurta osinkoa on aiheuttanut suuren osan nykyisen taloustilanteen ongelmista.

Ahneus ei ole hyvästä, eikä sen toteuttamista ja siitä hyötymistä tulisi rakenteellisesti tukea.

Odotan taas "innolla" vastauksia Asiakeskustelun voimakaksikolta tähänkin kommenttiin.

Tähän ei näköjään tartte edes vastata, kun vastaus on jo lähtökohtaisesti väärä :nope:

... sinällään mielenkiintoista, miten aina yrittäjät tai sijoittajat on niitä ahneita, ei ne jotka koittaa ottaa mahdollisimman suuren osan muiden työn hedelmistä.

 

[FW08]

... sinällään mielenkiintoista, miten aina yrittäjät tai sijoittajat on niitä ahneita, ei ne jotka koittaa ottaa mahdollisimman suuren osan muiden työn hedelmistä.

Sillä ei tietenkään ole merkitystä mihin käyttöön niitä hedelmiä ollaan ottamassa?

Tämä on kyllä mielenkiintoinen ajatus, että kaikki ansiotulo on omaa ansiota ja verottaja rosvoaa siitä välistä. Tämä on tietenkin totta, koska yrittäjä yrittää tyhjiössä ja on luonut itse täysin ympäristön, infran ja muut puitteet jossa yrittää.

 

[FW08]

Eli on ihan ok verottaa 30 vuoden työnteon tuloksia yhden vuoden perusteella?

Periaatteistani poiketen teen nyt tämän kerran täsmennyksen. Siihen pääomatulon verotukseen voi ehkä kenties mahdollisesti tehdä poikkeuksen tilanteita varten jossa pitkäkestoisesti omassa omistuksessa ollutta omaisuutta realisoidaan.

Tästäkin löytyy tietysti jokin vika koska täällä tärkeintä tuntuu olevan löytää jokaisesta omaan agendaan sopimattomasta ajatuksesta se yksi poikkeustapaus, jonka perusteella esitetty malli ei toimi ja vastustaa sitä sitten kokonaisuudessaan.