Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Hawke, lue niitä postauksia. Ensin omasi ja erityisesti "postulointitulkintasi". Todellinen väärinymmärrys. En ole dualististista väittämää esittänyt vaan painotin erityisesti vuorovaikutteista ja nykyäänkin täysin avointa kysymystä tietoisuuden ongelmasta. Erilainen kun on eri asia kuin erillinen. Identity position.

Toisekseen sinun oletuksesi oli nimenomaan fyysisen ulkomaailman "ankaran deterministisestä vallasta" psyykeeseen. Jos joku niin se oli vahva väite. Toisaalta sellainen, että et ollut siinä edes väärässä.

Tossa alla vielä noi ristiriitaiset väitteesi. Mutta tää keskustelu saa nyt tosiaan olla, ei vie mihinkään.

Mutta ihmisen personaalisuus perustuu aivojen fyysiseen rakenteeseen. Aivojen rakenne pohjautuu suoraan siitä, millainen se on ollut aiempina ajankohtina ja millaiset ulkoiset tekijät ovat siihen vaikuttaneet. Tämä siis perustuu ihan fysiikan lakeihin.

Kun tätä regressiota jatketaan ensimmäisten solujen muodostumiseen asti, voidaan päätellä, että ihmisen käytös ei ole hänen valintansa. Tämän voi tulkita siten, että vapaata tahtoa ei ole olemassa. Ihminen tekee ne valinnat, jotka hän tekee, koska hän on nimenomaan itsensä, mutta hän ei ole voinut valita, millainen ihminen hän on.
VS

En muuten aiemmissa keskusteluissakaan väittänyt, että maailma on deterministinen. Kyseenalaistin vain näkemyksesi, että epädeterministisyys on väistämättä irrationalisuutta, joka on eri käsite. Jos esität noin rajua kritiikkiä, lue viestini paremmin.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Toki tulkinnanvaraa on sen suhteen, mitä tahallisuudella ja käytöksen hallitsemisella tarkoitetaan. Siksi alunperin painotin sitä, että käyttäytymiseen ei voi vaikuttaa ns. tarkkaan ottaen. Ero argumenteissa on uskoakseni osittain semanttinen, mutta näinhän filosofisissa argumenteissa usein on.
Palaan vielä tähän kun tämä on mielenkiintoinen ja käytönnöllinen pulma.

Voisiko tahallisen teon ja käytöksen määritellä sellaiseksi, jossa tekijä tunnistaa toimintansa tuottaman väärän (ei onnistu ilman tunnereaktiota) ennen teon tekemistä, mutta siitä huolimatta tekee niin?

Tuostahan on esimerkkejä potilaista, joilla on vammoja prefrontaalisella cortexilla eivätkä he tästä syystä kykene tuntemaan eivätkä ennustamaan tekojen seurauksien aiheuttamia tunteita. Oikeaa ja väärää. Siis ovat tunnekuolleita ja tekevät pelkästään kylmän rationaalisia päätöksiä, jotka aiheuttavat usein potilaalle itselleen ja erityisesti ympäristölle pelkkää harmia. Esimerkiksi Phineas Gagen tapaus. Tai Antonio Damasion potilas, joka oli menettänyt kaikki tunteensa: ei ollut koskaan vihainen, surullinen, iloinen tai mitään. Kokenut pelkoa tai mielihyvää. Tämän vuoksi potilas teki jatkuvasti vääriä ratkaisuja, joiden vuoksi menetti työn, perheen ja lopulta omaisuutensa. Ylipäänsä noille prefrontaaliin cortexiin pahasti vammautuineille potilaille on tyypillistä valehdella, varastaa, käyttää hyväksi ja toimia moraalittomasti.

Mut menipä taas far off topic... sorry.
 

Hawke

Well-known member
Liittynyt
10.3.2010
Viestit
873
Hawke, lue niitä postauksia. Ensin omasi ja erityisesti "postulointitulkintasi". Todellinen väärinymmärrys. En ole dualististista väittämää esittänyt vaan painotin erityisesti vuorovaikutteista ja nykyäänkin täysin avointa kysymystä tietoisuuden ongelmasta. Erilainen kun on eri asia kuin erillinen. Identity position.

Toisekseen sinun oletuksesi oli nimenomaan fyysisen ulkomaailman "ankaran deterministisestä vallasta" psyykeeseen. Jos joku niin se oli vahva väite. Toisaalta sellainen, että et ollut siinä edes väärässä.

Tossa alla vielä noi ristiriitaiset väitteesi. Mutta tää keskustelu saa nyt tosiaan olla, ei vie mihinkään.
Ongelma materialistisen ja mentaalisen maailman välisestä vuorovaikutuksesta on olemassa vain, jos oletetaan mentaalisen maailman olemassaolo fyysisestä erillisenä eli siis omana entiteettinään, vaikka maailmat olisivat vuorovaikutuksessa keskenään. Tämä on dualistinen näkemys. Tietoisuuden ongelman olemassaolo, avoimuus ja luonne riippuvat nimenomaan näistä metafyysisistä oletuksista ja eri teorioiden kannattajat ovat näistä seikoista erimielisiä. Mutta jos et pidä näitä oletuksia oletuksina, vuoropuhelua on vaikea jatkaa.

Enkä myöskään väittänyt tässäkään tilanteessa aivojen rakenteen olevan deterministisesti määräytyvä, vain fysiikan lakien mukaan toimiva ja tahdosta riippumaton. Sanoinhan aiemmin, että laskin yksinkertaistuksen vuoksi kvanttiheilahtelut ns. ulkoisiin tekijöihin, vaikka olisi parempi puhua kappaleiden sijaan todennäköisyysjakaumista.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Se niistä työurien pidennyksistä, kun upseerien tulisi nyt erota 48 vuotiaana. Onpa siihen asetettu vieläpä rahallinen porkkanakin.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Se niistä työurien pidennyksistä, kun upseerien tulisi nyt erota 48 vuotiaana. Onpa siihen asetettu vieläpä rahallinen porkkanakin.
Mitä pikaisesti radiosta kuuntelin, niin eikös tuo ollut vasta upseeriliiton ehdotus.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Kallekin lukenu näemmä näitä postauksia.

Kapitalistien sisällissota

Kirjoittanut Kalle Isokallio

On kahdenlaista kapitalismia: työpaikkoja luovaa teollisuuskapitalismia ja työpaikkoja tuhoavaa finanssikapitalismia. Miten Suomi menestyy, riippuu siitä, kumpaa kapitalismia maassamme arvostetaan ja tuetaan.

Viime viikolla EVA julkaisi raportin, jossa todetaan teollisuutemme tuottavuuden heikentyneen. Siitä sitten tuttuun tyyliin vedetään oitis johtopäätös, että tuottavuuden heikentyminen on julkisen sektorin ja ammattiyhdistyksen syytä.

Peiliin katsomalla syyllinen olisi löytynyt kyllä lähempääkin. Suomalainen duunari tekee töitä siinä missä ennenkin, ehkä jopa tehokkaammin. Kun tuottavuus ei kuitenkaan mukaan kasva, syy taitaa olla omistajissa ja firman johtajissa.

Pikavoittoja kärkkyvät finanssikapitalistit harhauttivat kymmenkunta vuotta sitten teollisuusyritysten omistajat mukaan kasinopeleihinsä. Jakamalla optioita yritysten johtajille johtajat saatiin ohjeistetuksi toimimaan teollisuuskapitalismin periaatteita vastaan. Tärkeintä ei ollut enää yrityksen kyky luoda uusia tuotteita ja parantaa tuottavuutta pitkäjänteisillä investoinneilla. Tärkeintä oli voiton ja kassavirran maksimointi lyhyellä tähtäimellä, vaikka se vaaransi liikevaihdon ja tuottavuuden kasvun pitemmällä tähtäimellä. Teollisuusjohtajat alennettiin johtajista finanssikapitalistien piioiksi.

Kun kasvu ja tuottavuus yrityksistämme hiipuvat, seurauksena on työttömyys. Eikä ratkaisu ole se, että tuetaan entistä enemmän finanssikapitalisteja. Ratkaisu on päinvastainen: se, ettei finanssikapitalismia enää tueta.


Rahaa voi sijoittaa kolmella eri tavalla. Yhteiskunnan kannalta parasta on sijoittaa tavalla, joka luo kasvua ja työpaikkoja. Siis tavalla, jossa tuotto-odotus pohjaa yrityksen pitkäjänteiseen kasvuun. Sellaiset sijoitukset luovat työpaikkoja ja vaurautta.

Toiseksi paras on sijoittaa niin, että tuotto-odotus perustuu sijoituksen vuosittaiseen tuottoon vuokrina tai korkoina. Silloin raha antaa jollekin yritteliäämmälle lainarahalla tai tiloja ja koneita vuokraamalla mahdollisuuden luoda työpaikkoja.

Huonointa sijoittamista on se, että tuotto-odotus perustuu vain ja ainoastaan sijoituksen arvonnousuun. Sellaisessa sijoituksessa raha ei tee töitä, se vain spekuloi muiden tekemällä työtä. Ja arvonnousun kotiutettuaan finanssikapitalistit poistuvat takavasemmalle etsimään seuraavaa uhria.

Pitäisikö Jyrki Häkämiehen hetki miettiä, mihin ryhmään yllämainituista hän sijoittaa niin sanotut enkelisijoittajat, joille hän on puuhaamassa verohelpotuksia. Verohelpotuksia, joihin rahat kerätään työpaikkoja luovilta todellisilta yrittäjiltä. Sellaisilta, jotka sijoittavat rahansa yhteiskunnan kannalta hyödyllisesti.

Ei syyllistetä rehellisiä ahkeria duunareita. Ryhdytään arvostamaan teollisuuskapitalisteja ja halveksimaan kasinokapitalisteja.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Kyllähän nykyistä talousjärjestelmää kohtaan esitetään kritiikkiä. Muutama numero sitten HBR:ssä (March 2011) oli mm. artikkeli (kirjoittajana McKinseyn pääjohtaja) miten Kapitalisimi pelastetaan. Voin jossain välissä koittaa laittaa pääjuttuja tänne, mutta suosittelen kaikkia lukemaan. Oli ainakin artikkelin mukaan puhunut sadoille (ellei tuhansille) pääjohtajille ja teksti oli musta järkevää, vastusti mm. kvartaalikapitalismia ja yksi väliotsikko oli "Serve stakeholders, Enrich shareholders" - joka kuvastaa musta hyvin sitä mitä firman pitäisi tehdä. .
Knoukka, suosittelen jotta etsit tuon lehden käsiisi. Itse laitoin jo kiertoon, joten en voi tuota lupaamaani tiivistelmää tehdä.

... uppoaisi suhun kuin kuuma veitsi voihin. Varma tieto!
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Knoukka, suosittelen jotta etsit tuon lehden käsiisi. Itse laitoin jo kiertoon, joten en voi tuota lupaamaani tiivistelmää tehdä.

... uppoaisi suhun kuin kuuma veitsi voihin. Varma tieto!
Mulla on nettiversio viikottaisessa luvussa ja toi juttukin kuulostaa tutulta, mutta en ole sitä kyllä kokaisuudessaan lukenut. Pitää laittaa hakuun ja pyyntöön.
 

Matxi

81-04-05-07-08-14-15
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
30477
Sijainti
toalet
Kvartaalitaloudessa eläminen on kyllä likipitäin typerintä mitä voi tehdä. Eletään 3kk:n jaksoissa erittäin lyhytnäköisesti.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26889
Kvartaalitaloudessa eläminen on kyllä likipitäin typerintä mitä voi tehdä. Eletään 3kk:n jaksoissa erittäin lyhytnäköisesti.
Tuo 3 kuukauttakin kuulostaa aika pitkältä ajalta. Täällä ruohonjuuritasolla eletään kuukausi kerrallaan. Kaikki mahdolliset laskut, jotka mahdollista, pyritään siirtämään seuraavalle kuukaudelle. Joka kuukausi raportoidaan "ylöspäin" ja suunnitellaan tulevaisuus kuukaudeksi eteenpäin.
 

Fasaldi

Well-known member
Liittynyt
2.8.2006
Viestit
670
Näytä liitetiedosto 16826

Tossa hässäkässä on Uuden Seelannin ja muutamien muiden maiden bkt/capita kehitys. -83 siellä siis alotettiin liberalisointi ja jäädytettiin (jvv:n linkin mukaan) -93. Tuosta aloituksesta ero vertailumaihin on vähintää puolitoistakertaistunut tai yli kaksinkertaistunut. Pelkkä bkt-vertailu vain, joka ei tietty kerro kaikkee, mutta nyrkkisääntönä vois sanoa, että mitä vapaampi talous sitä suuremman edun se tossa mittarissa saa.

Tuolta noi lukemat
http://www.ers.usda.gov/Data/Macroeconomics/
-84 aloitettiin tuon linkin mukaan. Itse asiassa liberalisointia laajennettiin uusille alueille vuonna 1990, kun konservatiivipuolue voitti vaalit.

Radikaali talousuudistus muutti Uuden-Seelannin kymmenessä vuodessa

Vielä 1980-luvun alkupuolella Uusi-Seelanti oli tiukasti säädelty yhteiskunta. Ulkomaankauppa, palkat, maksut ja jopa pubien aukioloajat olivat valtion tiukassa valvonnassa. Vuonna 1984 valtaan astunut työväenpuolue aloitti uuden talousohjelman, jota vielä 1990 vaalit voittanut konservatiivipuolue jatkoi lisäten ohjelmaansa myös työmarkkinat ja sosiaalisektorin (Kauppalehti 31.7.1995).
http://www.helsinki.fi/jarj/mao/uusiseelanti/politi.htm

Eikä tuo talouden liberalisointi mitenkään huonosti onnistunut Suomen ulkoministeriön maatiedostonkaan mukaan, vaikka Uuden-Seelannin talous onkin edelleen paljolti riippuvainen maatalouden ja muiden primäärielinkeinojen tuotteista:

1980-luvulla aloitettu Uuden-Seelannin talouspolitiikan reformi ja talouden liberalisointi sai osakseen huomattavaa kansainvälistä kiinnostusta. Uudistusten ensisijaisena tarkoituksena oli luoda avoimempi talous sekä tehokkaampi ja tulosvastuullisempi hallinto. Maatalouteen nojaavaa taloutta pyrittiin uudistamaan kohti teollisempaa, avoimempaa ja kilpailukykyisempää markkinataloutta. Talousuudistukset nostivatkin vuotuisen talouskasvun 5–6 prosenttiin 1990-luvun alussa. Työväenpuolue otti valtaantulonsa jälkeen vuonna 1999 etäisyyttä aiempaan äärimmäisen vapaaseen markkinamekanismiin erityisesti terveydenhuolto- ja koulutussektoreilla.

Talous, elinkeinoelämä
Uusi-Seelanti on yksi OECD:n pienimmistä talouksista. Maa on edelleen pitkälti riippuvainen maatalouden ja muiden primäärielinkeinojen tuotteista, joiden osuus maan viennistä on noin puolet. Siten maan talous on altis maailmanmarkkinahintojen vaihtelulle sekä kansainväliselle protektionismille.
http://formin.finland.fi/public/default.aspx?nodeid=42851&contentlan=1&culture=fi-FI

Pelkkä bkt-vertailu vain, joka ei tietty kerro kaikkee, mutta nyrkkisääntönä vois sanoa, että mitä vapaampi talous sitä suuremman edun se tossa mittarissa saa.
Voidaanhan tämä vertailu suorittaa vaikkapa YK:n kehitysohjelman inhimillisen kehityksen indeksillä. Uusi-Seelanti oli viimeisessä vertailussa viides ja Suomi sijalla 22.

YK:n kehitysohjelma UNDP tutkii vuosittain maailman valtioiden elinolosuhteita kouluttautumisen, elinajanodotteen ja kansalaisten tulojen kautta. Tässä Inhimillisen kehityksen indeksissä (HDI) Norja pitää jälleen ykköstilaa, kuten jo useiden vuosien ajan. Seuraavina tulevat Australia, Hollanti, Yhdysvallat ja Uusi-Seelanti.
Suomi sijoittuu tilalle 22, kuten viime vuonnakin. Vuodesta 2006 lähtien Suomi on vajonnut seitsemän sijaa alaspäin.
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/11/norjassa_maailman_parhaat_elinolot__suomi_sijalla_22_3001994.html
http://hdr.undp.org/en/statistics/


Taloudellisen vapauden indeksissä Uusi-Seelanti on neljännellä sijalla ja Australia kolmantena. YK:n vertailussahan Australia oli siis maailman toiseksi paras maa:
http://www.heritage.org/index/topten
 
Viimeksi muokattu:

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Korkman ryöpyttää: Kataisen hallitus ei osaa tehdä päätöksiä

Suomessa ei osata enää tehdä päätöksiä, sanoo Etlan toimitusjohtaja Sixten Korkman.

Edellisen Vanhasen-Kivinieman -hallituksen aikana kaksi vuotta tuhraantui vaalien odotteluun ja nyt uusi hallituskaan ei osaa tarttua toimeen. Näin ryöpyttää elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen Etlan toimitusjohtaja Sixten Korkman hallituksen toimia.

- Poliittinen päätöksentekokyky puuttuu, Korkman sanoo.

Korkmanin mukaan taloudellinen tilanne on heikentynyt rajusti, mutta hallitus käyttäytyy ikään kuin mitään ei ole tapahtunut. Kyse on vakavista ongelmista, kuten työttömyyden ja valtiontalouden alijäämän kasvusta. Niiltä ei voi ummistaa silmiä.

- Nyt olisi korkea aika tehdä päätöksiä, Korkman sanoi ja nostaa esimerkiksi eläkeiän noston.

Korkman puhui tänään Pohjola-Nordenin seminaarissa Helsingissä.
Korkman ei tiedä, että Suomen päättäjät elävät ihan toisessa ulottuvuudessa. Ovat olleet siellä jo pitkän aikaa.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Korkman ei tiedä, että Suomen päättäjät elävät ihan toisessa ulottuvuudessa. Ovat olleet siellä jo pitkän aikaa.
Ja Korkman kolmannessa kun oli EU:n ministerineuvoston talouspoliittisen osaston Ecofinin pääjohtaja 1995-2005. Heh.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Korkman ei tiedä, että Suomen päättäjät elävät ihan toisessa ulottuvuudessa. Ovat olleet siellä jo pitkän aikaa.
Eipä poliitikot missään maassa ole kunnostauneet nopeassa päätöksenteossa talouden heikentyessä.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Eipä poliitikot missään maassa ole kunnostauneet nopeassa päätöksenteossa talouden heikentyessä.
Ei sitä tarvitse edes olla nopea. Riittäisi että jotain päätöksiä saataisiin. Kyllähän monissa euroopan maissa on tehty isoja päätöksiä eläkeiästä, verotuksesta, yms. Saksa ja Ruotsi uusivat jo aikoja sitten rakenteitaan, kun suomessa tuumailu ja tyhjäntoimitus jatkuu. Koko homma on ollut jo pitkään pelkkää pikkumaista näpärtelyä ja vastuunkiertoa.

Saa nähdä muuttuuko jatkossa tilanne jos ja kun talouden syöksykierre pääsee vauhtiin.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Ei sitä tarvitse edes olla nopea. Riittäisi että jotain päätöksiä saataisiin. Kyllähän monissa euroopan maissa on tehty isoja päätöksiä eläkeiästä, verotuksesta, yms. Saksa ja Ruotsi uusivat jo aikoja sitten rakenteitaan, kun suomessa tuumailu ja tyhjäntoimitus jatkuu. Koko homma on ollut jo pitkään pelkkää pikkumaista näpärtelyä ja vastuunkiertoa.

Saa nähdä muuttuuko jatkossa tilanne jos ja kun talouden syöksykierre pääsee vauhtiin.
Suomessa on ihan ihmeellinen tuo poliittinen ilmapiiri. Mukana pitäis pystyä roikkumaan vaikka väkisin. Jos töpeksit, niin eipä siitä tarttee täällä vastuuta kantaa. Edes muista koska viimeksi joku olisi lähtenyt omalla päätöksellä töppäyksen jälkeen. Tai sitten Vanhanen teki niin, kun oli töppölista täynnä.

Kun kauan roikut mukana, niin saat sitten jonkun kultaisen kädenpuristuksen.

Ja melkoisella paadellahan joku ministerikin saa patsastella. Valtaa on aivan sairaasti.
 
Ylös