Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

[jaska]

Tää projekti onnistuu varmasti!

Suomeen hankitaan uusi valtava sosiaali- ja terveysalan tietojärjestelmä. Potilastietojärjestelmän hankinnan kokonaisarvoksi on arvioitu Sitran selvityksessä 1,2 – 1,8 miljardia euroa.

 

[jps]

Tää projekti onnistuu varmasti!

Mä veikkaan sen tulevan maksamaan todellisuudessa viitisen miljardia, käytettävyyden olevan kehno ja luotettavuuden surkea ja yhteensopivuuden muihin järjestelmiin esim. taloushallintoon olevan järkyttävän kehno.

 

[kouvotsvoni]

Lisäksi tuolloin 2017 ollaan 5 vuotta lähempänä projektin valmistumista kuin nyt. Valmista tulee sitten joskus.

 

[markoj]

Vois tulla aika paljon halvemmaksi hommata porukka ja tehdä ite tai ostaa joku alan yhtiö. Tieto näyttäs olevan markkina-arvoltaan miljardin luokkaa, mutta sitä tuskin kannattaa ostaa. Halavemmalla sais parempaa. Mulle on jäänyt aika epäselväksi tuo Sitran rooli ja etenki se kenen asialla se on.

 

[jaska]

Mä veikkaan sen tulevan maksamaan todellisuudessa viitisen miljardia, käytettävyyden olevan kehno ja luotettavuuden surkea ja yhteensopivuuden muihin järjestelmiin esim. taloushallintoon olevan järkyttävän kehno.

Veikkaan samaa, valitettavasti, ja kuten Kouvo sanoi se on käytössä n. vuonne 2028 ja silloin jo pahasti vanhentunut.

 

[Törni]

Mä veikkaan sen tulevan maksamaan todellisuudessa viitisen miljardia, käytettävyyden olevan kehno ja luotettavuuden surkea ja yhteensopivuuden muihin järjestelmiin esim. taloushallintoon olevan järkyttävän kehno.

Nää on se missä osataan ottaa fyrkka pois. Monoliittisissä tietojärjestelmähankkeissa on toinekin vika; se on jo valmistuessaan vanha (sikäli kun se ylipäätään valmistuu).

 

[kouvotsvoni]

Perjantaina väittelevä Anne Määttä selvitti yhteiskuntapolitiikan alan tutkimuksessa, kuinka sosiaali- ja terveyspalvelut toimivat asiakkaan näkökulmasta. Tutkimuksessa kuvattiin, millaiset tekijät johtivat etuuksien epäämiseen eli poiskäännyttämiseen.

Esimerkiksi yrittäjän kokemusten perusteella työkyvyttömyyseläkkeen epääminen johti vuosia kestäneeseen paperisotaan ja perheen velkaantumiseen. Yritys oli ajettava alas ennen toimeentulotuen saamista. Perheen velkoja ei laskettu menoksi, joten harkinnanvaraista toimeentulotukea ei myönnetty. Vasta velkaneuvontaan pääsy auttoi.

Linkki
Ei kai sosiaalipuolesta löydy byrokratiaa liikaa?

 

[jps]

Naivi yrittäjä, kun kuvittelee yrittäjällä olevan sosiaaliturvaa.

 

[Archie]

Tuossa Suomen ja Viron th-järjestelmien yhtenäistämisessä on yksi aika iso ero. Viro teki sen puhtaalta pöydältä, eli syötti tiedot paperilta uuteen järjestelmään. Suomessa on tuhatkunta potilasjärjestelmää, joiden tiedot pitäisi integroida uuteen systeemiin kaikkine historioineen. Joku asiasta enempi tietävä kirjoittelikin jossain tästä, mutta en muista linkkiä.

 

[kouvotsvoni]

Tuossa Suomen ja Viron th-järjestelmien yhtenäistämisessä on yksi aika iso ero. Viro teki sen puhtaalta pöydältä, eli syötti tiedot paperilta uuteen järjestelmään. Suomessa on tuhatkunta potilasjärjestelmää, joiden tiedot pitäisi integroida uuteen systeemiin kaikkine historioineen. Joku asiasta enempi tietävä kirjoittelikin jossain tästä, mutta en muista linkkiä.

Miksiköhän niitten järjestelmien on oltava Suomessa erilaisia, eikä voitaisi siirtyä yhteen?

 

[jps]

Tuossa Suomen ja Viron th-järjestelmien yhtenäistämisessä on yksi aika iso ero. Viro teki sen puhtaalta pöydältä, eli syötti tiedot paperilta uuteen järjestelmään. Suomessa on tuhatkunta potilasjärjestelmää, joiden tiedot pitäisi integroida uuteen systeemiin kaikkine historioineen. Joku asiasta enempi tietävä kirjoittelikin jossain tästä, mutta en muista linkkiä.

Sä siis väität historia tietojen manuaalisen näpyttelemisen tulevan halvemmaksi kuin sähköinen tiedonsiirto ja välipalikoiden rakentaminen?

Eikos ne sitten kannnattaisi tulostaa aiemmista järjestelmistä ja tallentaa manuaalisesti?

 

[kouvotsvoni]

Sä siis väität historia tietojen manuaalisen näpyttelemisen tulevan halvemmaksi kuin sähköinen tiedonsiirto ja välipalikoiden rakentaminen?

Eikos ne sitten kannnattaisi tulostaa aiemmista järjestelmistä ja tallentaa manuaalisesti?

Vielä enemmän säästäisi, jos jätettäisiin tiedot paperille.

 

[Archie]

Sä siis väität historia tietojen manuaalisen näpyttelemisen tulevan halvemmaksi kuin sähköinen tiedonsiirto ja välipalikoiden rakentaminen?

Huomioon ottaen projektin monimutkaisuuden (n. 1000 integroitavaa järjestelmää) ja kokemukset tämän kaltaisista hankkeista... en pitäisi mahdottomana että käsinnäpyttely tulisi paljon halvemmaksi - kunhan sitä ei vain teetetä konsulteilla.

Tuskinpa ne virossa ovat syöttäneet sinne 20 viimeisen vuoden potilastietoja. Eiköhän sinne ole uponnut vain suunnilleen viimeisimmät tiedot. Suomessa tietysti halutaan kaikki historiat yms. mukaan, joka nostaa tehtävän vaikeusastetta merkittävästi.

Kannattaa myös huomioida, että paperikirjanpito on PALJON simppelimpi juttu kuin tietojärjestelmät, jotka siirtelevät potilaan tietoja ristiin ja rastiin. Laitattavat lähetteitä, lähettävät röntgenkuvia, jne. Miten sen sitten tulostaisi?

 

[jaska]

Naivi yrittäjä, kun kuvittelee yrittäjällä olevan sosiaaliturvaa.

Juu yrittäjään on tässä maassa se suurin rikollinen, joka maksaa muiden turvan - mutta ei itse saa mitään.

 

[Archie]

Pian on taas vaalit ja demarit, kokkarit sekä muut lierot ovat pian pienyrittäjän asialla. Seuraavan kerran sitten eduskuntavaaleissa. Siinä välissä tullee jotain peukaloruuvia.

 

[kouvotsvoni]

Pääkaupunkiseutu käy valtion kukkarolla

Kun kuntien rahavarat ovat kiristyneet - ja kuntavaalit lähestyvät -, pääkaupunkiseudun vauraat kaupungit kyseenalaistavat yhä äänekkäämmin valtionosuusjärjestelmää. Viimeksi keskiviikkoiltana asian otti esiin tv:n ajankohtaisohjelmassa (A-Studio, 12.9.) kaksi haastateltavaa.

Vantaan eläköitynyt kaupunginjohtaja, valtimolaislähtöinen ja kesävaltimolainen Marketta Kokkonen korosti Vantaan suurta taakkaa. Tämän vielä ymmärtää.

Hämmästyttävämpi oli perussuomalaisten puheenjohtajaa Timo Soinia tuuranneen puolueen eduskuntaryhmän puheenjohtajan Pirkko Ruohonen-Lernerin samansisältöinen kannanotto. Onko puolueessa laskettu, että äänisaaliin maksimoimiseksi on kannattavampaa yrittää puhua pääkaupunkiseudulla kuin maakunnissa asuvan pienen ihmisen äänellä?

Vaikka pääkaupunkiseudun kunnilta kannetaan iso potti valtionosuuksien rahoittamiseen, Helsinki, Uusimaa ja koko vauras Etelä- ja Länsi-Suomi saa runsain mitoin vastinetta rahoilleen.

Maakuntien talouden riippuvuudesta julkisesta rahoituksesta puhutaan paljon. Paljon harvemmin - jos koskaan - muistetaan, että lähes joka kymmenes Helsingin työpaikka rahoitetaan suoraan valtion budjetista (Karjalainen, 13.9.).

Kaikista valtion budjetista rahoitettavista työpaikoista Helsingissä on 29 prosenttia. Näin 24  550 helsinkiläisen palkan maksaa valtio. Mikään muu kaupunki ei pääse lähellekään samaan. Seuraavaksi riippuvaisin valtion työpaikoista on Turku: tosin sielläkin on parikymmentätuhatta valtion työpaikkaa vähemmän kuin Helsingissä.

Kaiken kaikkiaan entinen Etelä-Suomen lääni on napannut yli puolet valtion budjetista rahoitettavista työpaikoista. Toisen puoliskon jakavat Länsi-Suomi ja koko muu maa kutakuinkin puoliksi.

Eikä tässä vielä kaikki. Budjetin ulkopuolisella valtion rahoituksella kustannetaan lisäksi arviolta kymmeniätuhansia pääkaupunkiseudulla olevia työpaikkoja.

Näin jopa useampi kuin joka viides helsinkiläinen palkansaaja on suoraan tai välillisesti valtion palkkalistoilla.

Helsinki, pääkaupunkiseutu ja Uusimaa hyötyvät siis valtionhallinnon keskittymisestä alueelleen miljardeja euroja. Eteläisin Suomi on hyvin riippuvainen valtion työpaikoista ja julkisesta rahoituksesta.

Valtionosuusjärjestelmä ei siten ole kohtuuton taakka alueelle.

Onhan se ihan väärin, kun valtio ei vain tuo työpaikkoja vaan tasaa tuloja viemällä niitä sinne, missä ei työllistä.

 

[Mosse]

Juu yrittäjään on tässä maassa se suurin rikollinen, joka maksaa muiden turvan - mutta ei itse saa mitään.

Yrittäjäthän ei nyt maksa kauhean paljon veroa esim. normi työntekijään verrattuna.

 

[jaska]

Yrittäjäthän ei nyt maksa kauhean paljon veroa esim. normi työntekijään verrattuna.

Kerro ihmeessä lisää?

* odottelee "verottoman" osingon mukaantuloa *

 

[jaska]

Onhan se ihan väärin, kun valtio ei vain tuo työpaikkoja vaan tasaa tuloja viemällä niitä sinne, missä ei työllistä.

Tuostahan oli tutkimuskin, jossa tuo työpaikka"saalis" huomioitiin. Suurin hyötyjä oli Kuopion-seutu.

 

[jps]

Yrittäjäthän ei nyt maksa kauhean paljon veroa esim. normi työntekijään verrattuna.

Väitteesi perustuu mihin?

Yrittäjän veroasteikko on sama kuin palkansaajalla. Jos viittaat pääomatuloina verotettaviin tuloihin ja verottomiin osinkoihin, niin niitä voi käyttää ainoastaan vapaan pääoman mukaisesti, suurimmalla osalla yrittäjistä tuo osuus ei ole kovinkaan merkittävä. Vai viittaatko siihen, että varsin suuri osa yrittäjistä tienaa vähemmän kuin palkansaajat? Vai vaitätkö yrittäjien pääsääntöisesti rikollisin keinoin pimittävän tulojaan?

Vähän täsmennystä kiitos.