Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

[jps]

Onko niitä rikkaita ja "tavan veronmaksajia" edelleen niin vähän, että heiltä ei voi ottaa toista juustosiivua leivän päältä vaan on täysi pakko antaa pienempiä leipäviipaleita lapsille ja vanhuksille säästöjen nimissä?

On aivan liian vähän nykyisen kulurakenteen kattamiseksi. Suomalaisilla on ollut perinteisesti hyvä veronmaksumoraali ja pimeiden töiden tekeminen on kansainvälisesti vähäistä. Jos veroja korotettaisiin esimerkiksi kymmenen prosenttiyksikköä seuraukset voisivat olla aika ikävät sekä työn tekemisen mielekkyyden ja veronmaksumoraalin kannalta.

Rakenteiden muuttaminen olisi aloitettavas suomalaisesta tukiviidakosta, joka työllistää huomattavan määrän ihmisiä verorahoilla. Sama tukiviidakko estää taas monia työllistymästä ja näin kerryttämästä veroja. Koko nykyinen tukiviidakko nollaksi ja uusi virtaviivainen systeemi tilalle.

Terveydenhuollossa IT-järjestelmät on yhtenäistettävä vaikka pakolla. Se tehostaisi toimintaa jo hyvin merkittävästi. Myös sairaaloiden erikoistuminen on asia, jota tulee tukea. Joka paikassa ei tarvitse olla samoja laitteita.

Ensimmäisestä kappaleesta olen täysin samaa mieltä.

IT-järjestelmien osalta olen pääsääntöisesti samaa mieltä, mutta yhtenäistäminen tulisi toteuttaa siten, että eri järjestelmät voisivat keskustella toistensa kanssa. Jos taas yhtenäistäminen johtaisi monopoliasemaan jonkin toimittajan osalta seuraukset olisivat todennäköisesti ikävät sekä taloudellisesti että toiminnallisesti.

 

[Mosse]

Rakenteiden muuttaminen olisi aloitettavas suomalaisesta tukiviidakosta, joka työllistää huomattavan määrän ihmisiä verorahoilla. Sama tukiviidakko estää taas monia työllistymästä ja näin kerryttämästä veroja. Koko nykyinen tukiviidakko nollaksi ja uusi virtaviivainen systeemi tilalle.

Terveydenhuollossa IT-järjestelmät on yhtenäistettävä vaikka pakolla. Se tehostaisi toimintaa jo hyvin merkittävästi. Myös sairaaloiden erikoistuminen on asia, jota tulee tukea. Joka paikassa ei tarvitse olla samoja laitteita.

Yliopistoilla rakenteet ovatkin muuttumassa ja rajusti. Sinne ei varmaan nyt tarvita uusia muutoksia.

Kiitos konkretiasta.

 

[jaska]

Onko niitä rikkaita ja "tavan veronmaksajia" edelleen niin vähän, että heiltä ei voi ottaa toista juustosiivua leivän päältä vaan on täysi pakko antaa pienempiä leipäviipaleita lapsille ja vanhuksille säästöjen nimissä?

Tännekin toikkiin laitetut faktat:
Suomen tän vuoden budjetti: n. 50 miljardia
Suomi ottaa velkaa: n. 13 miljardia
Pääoma ja ansioverot yhteens: n. 7 miljardia
Valtionvarainministeriön kertoma "kestävyysvaje": n. 9 miljardia

Tämä siis valtiolla, kunnat vielä erikseen. Voisimme siis tuplata jokaikisen Suomalaisen verot ja silti ei kestävyysvajetta ei ois kurottu umpeen

 

[Sam]

IT-järjestelmien osalta olen pääsääntöisesti samaa mieltä, mutta yhtenäistäminen tulisi toteuttaa siten, että eri järjestelmät voisivat keskustella toistensa kanssa. Jos taas yhtenäistäminen johtaisi monopoliasemaan jonkin toimittajan osalta seuraukset olisivat todennäköisesti ikävät sekä taloudellisesti että toiminnallisesti.

Samaa mieltä. Lisäksi tämä yhden järjestelmän systeemi mahdollistaisi kriisitilanteessa vakavan turvariskin.

 

[jps]

Samaa mieltä. Lisäksi tämä yhden järjestelmän systeemi mahdollistaisi kriisitilanteessa vakavan turvariskin.

Kyllä se riski olis ilman kriisiäkin.

 

[kouvotsvoni]

Vakuutusyhtiöt voisivat tykätä potilastiedoista ilman sotiakin.

 

[Archie]

IT-järjestelmien osalta olen pääsääntöisesti samaa mieltä, mutta yhtenäistäminen tulisi toteuttaa siten, että eri järjestelmät voisivat keskustella toistensa kanssa. Jos taas yhtenäistäminen johtaisi monopoliasemaan jonkin toimittajan osalta seuraukset olisivat todennäköisesti ikävät sekä taloudellisesti että toiminnallisesti.

Tämä onkin mitä mainioin dilemma tässä asiassa, sillä jonkun toimittajan järjestelmä se on hankittava ellei valtio päätä sellaista itse teettää ja toimittaa.

Sairaaloiden ja terveyskeskusten järjestelmät ovat niin erilaisia, että ne eivät tule koskaan 'juttelemaan' toistensa kanssa. Jopa samaa järjestelmää käyttävät piirit eivät saa 'juttelua' välttämättä aikaiseksi, koska järjestelmiä käytetään eri tavoilla.

 

[jps]

Tämä onkin mitä mainioin dilemma tässä asiassa, sillä jonkun toimittajan järjestelmä se on hankittava ellei valtio päätä sellaista itse teettää ja toimittaa.

Sairaaloiden ja terveyskeskusten järjestelmät ovat niin erilaisia, että ne eivät tule koskaan 'juttelemaan' toistensa kanssa. Jopa samaa järjestelmää käyttävät piirit eivät saa 'juttelua' välttämättä aikaiseksi, koska järjestelmiä käytetään eri tavoilla.

Mentäessä yhteen järjestelmään, niin kyseessä on aina räätälöity järjestelmä. Siinä tapauksessa olisi varmasti taloudellisinta, attä valtio olisi teettäjä ja saisi sorsakoodin räätälöintiputkilla täysin tekijänoikeuksin.

Mun nähdäkseni itse softantoimittajia voisi olla useampia, kunhan ne käyttävöt samaa tietokantaa. Ongelmatilanteissa tietysti voi tulla kissanhännävetoa, mutta eipä se nykyisinkään ilman sitä ole.

 

[Mosse]

Tännekin toikkiin laitetut faktat:
Suomen tän vuoden budjetti: n. 50 miljardia
Suomi ottaa velkaa: n. 13 miljardia
Pääoma ja ansioverot yhteens: n. 7 miljardia
Valtionvarainministeriön kertoma "kestävyysvaje": n. 9 miljardia

Tämä siis valtiolla, kunnat vielä erikseen. Voisimme siis tuplata jokaikisen Suomalaisen verot ja silti ei kestävyysvajetta ei ois kurottu umpeen

Noilla luvuillahan tämä ongelma ratkesi!

 

[jaska]

Noilla luvuillahan tämä ongelma ratkesi!

kertoisitko tarkemmin?

 

[Mosse]

kertoisitko tarkemmin?

Että sä olet vuosikaudet marissut, ja postaillut tänne 'uutisia' siitä, miten käy hyvinvointivaltion, jos ei rakenteisiin kosketa.

Asia on tullut harvinaisen selväksi. Ei tarvitse enää postata 'samoja juttuja'.

Kerro sitä vastoin, miten sä toteutat tämän 'rakenteisiin koskemisen' ja konkreettisesti kerro ne keinot, millä näet että Suomea voidaan jatkossakin kutsua hyvinvointivaltioiksi?

 

[jaska]

Ei mulla ole ratkaisua siihen, eikä varmaan kellään muullakaan. Eikä siihen ole mitään yhtä kaiken ratkaisevaa kikkaa, se on kokonaisuus johon kuuluu:
- Verotuksen muuttamista
- Sosiaaliturvan kokonaisuudistus (kannustavampaan ja vähemmän byrokraattiseen suuntaan - jolloin jokainen saa ne edut joihin on oikeutettu)
- Terveydenhuollon kokonaisuudistus
- Sen miettiminen onko kunnilla / valtiolla joitain tehtäviä joista voi luopua (mielestäni tuo kuntaliiton johtajan kommentti oli melkoista propagandaa, heti ollaan luopumassa suosituimmista palveluista.)
jne.

Esimerkkejä joita pitää tutkia on tässäkin toikissa jo annettu: tietojärjestelmät, byrokratian karsiminen (mitä karsittaisiin, sitä tuskin vielä tietää kukaan), lainsäädännön järkeistäminen ja esim. kunta&valtio -rahoituksen selkeyttäminen. Niitä löytyy varmasti myös lisää.

Kaiken tämän tekeminen pitäisi aloittaa pian ja mahdollisimman asiantuntijaryhmillä, ilman eri edunsaajaryhmien lobbareita, muuten tuloksena on pelkkä pannukakku.

Ideaalitilanteessa koko homma rakennettaisiin & suunniteltaisiin alusta alkaen uudelleen, mutta tämä ei valitettavasti liene mahdollista. Mutta silti uudistus pitää aloittaa mahdollisimman pian, koska muuten on liian myöhäistä.

 

[jaska]

Vaikka ei asiaan oikeastaan kuulukaan, niin tää jotenkin kuvaa tätä meidän nykyistä tilannetta:
Finnair ei olisi saanut siirtää lentoemäntiä halvempaan hotelliin

Kiistan syynä oli Finnairin viimekeväinen päätös siirtää säästösyistä työntekijät Tokiossa halvempaan hotelliin. Yhtiö siirsi henkilöstön keskustahotelli New Takanawasta lentokenttähotelli Narita Hiltoniin, joka on tunnin matkan päässä keskustasta.

Yhtiö arvioi säästävänsä näin 300 000 euroa, mitä se piti työtuomioistuimelle toimittamissaan perusteluissa erittäin merkityksellisenä Tokion reitin kannattavuuden kannalta.

Myös ajallista säästöä syntyisi, kun kuljetusaika hotellille olisi lyhyempi. Tämä pidentäisi Finnairin mukaan myös työntekijöiden lepoaikaa. Sen mukaan matka lentokentältä keskustaan kestää niin kauan, että on vaikea toteuttaa henkilökunnalle kuuluvia pakollisia lepoaikoja.

Jokainen voi googlettaa nuo hotellit, mielestäni kumpikaan ei kauhean ikävännäköinen ole Mutta kyllähän tälläisistä eduista kannattaa pitää kiinni kun yhtiöllä menee niin hyvin

Sellanen pikanen laskutoimitus, että jos Tokioon lennetään 365 päivää vuodessa ja siellä on keskimäärin 250 edestakasta matkustajaa / päivä, niin tuo 300k€ ois n. 3,3e / lippu, ilman että kukaan oikeasti joutuisi luopumaan mistään.

 

[kouvotsvoni]

Vaikka ei asiaan oikeastaan kuulukaan, niin tää jotenkin kuvaa tätä meidän nykyistä tilannetta:
Finnair ei olisi saanut siirtää lentoemäntiä halvempaan hotelliin

Jokainen voi googlettaa nuo hotellit, mielestäni kumpikaan ei kauhean ikävännäköinen ole Mutta kyllähän tälläisistä eduista kannattaa pitää kiinni kun yhtiöllä menee niin hyvin

Sellanen pikanen laskutoimitus, että jos Tokioon lennetään 365 päivää vuodessa ja siellä on keskimäärin 250 edestakasta matkustajaa / päivä, niin tuo 300k€ ois n. 3,3e / lippu, ilman että kukaan oikeasti joutuisi luopumaan mistään.

Ei voi olla totta.. Ei Hilton-hotelli kelpaa:thumbfh:

Noista listaamistasi tuli mieleen kuntaliitokset. 2 kuntaa yhdistyy -> jäljelle jää toinen puolikas kunnan johtoporsaita, joita ei saa irtisanoa vuosiin, mutta hommia ei keksitä.. Tehokasta jos mikä.

 

[jps]

Vaikka ei asiaan oikeastaan kuulukaan, niin tää jotenkin kuvaa tätä meidän nykyistä tilannetta:
Finnair ei olisi saanut siirtää lentoemäntiä halvempaan hotelliin

Sinänsähän tuollaiset jupakat tuntuvat aika älyttömiltä. Uskoisin tuollaisiin järkeviin kustannussäästöratkaisuihin päästävän helposti jos syntyneet säästöt jaettaisiin esim 50/50. Finski olisi säästänyt 150.000 ja lentoemot tienanneet saman verran extrana.

 

[Archie]

Kuulin äsken hyvän esimerkin byrokratiasta.

Eräästä maaseudulla sijaitsevasta vammaisten hoitokodista olivat tehneet retken läheiseen kaupunkiin. Matka taittui molempiin suuntaan taksilla. Yksi retkelle lähtijöistä oli kuitenkin ulkopaikkakuntalainen, joten häntä ei voitu ottaa samaan taksiin vaikka on asunut ko. hoitokodissa useita vuosia. Hänelle tilattiin taksi omalta kotipaikkakunnalta, jotta kaikkia säädöksiä noudatetaan.

 

[Mosse]

Sinänsähän tuollaiset jupakat tuntuvat aika älyttömiltä. Uskoisin tuollaisiin järkeviin kustannussäästöratkaisuihin päästävän helposti jos syntyneet säästöt jaettaisiin esim 50/50. Finski olisi säästänyt 150.000 ja lentoemot tienanneet saman verran extrana.

Tuo on totta. Jos henkilökunta palkittaisiin, kun tekevät säästö-/tehokkuus ehdotuksia, niin kumpikin hyötyisi, sekä varmasti olisi helpompaa saada porukat uudistusten taakse.

Itse olen nauttinut erikoissairaanhoidon hyvästä tasosta tänään. Homma toimii alle 4 tuntia sairaalaan saapumisesta olin leikattu ja ruoat edessä. Kaikki käynyt sujuvasti. Miksi se kunnallinen puoli on niin vaikeaa pistää samaan kuosiin. Yhtä verikoetta varten mua pompotettiin soittamaan 6 eri numeroon.

 

[Archie]

Sinänsähän tuollaiset jupakat tuntuvat aika älyttömiltä. Uskoisin tuollaisiin järkeviin kustannussäästöratkaisuihin päästävän helposti jos syntyneet säästöt jaettaisiin esim 50/50. Finski olisi säästänyt 150.000 ja lentoemot tienanneet saman verran extrana.

Voihan olla, että hotellin vaihtaminen ei ole ollut se asia, joka on hiertänyt. Kiukku on vain purkautunut sitä kautta työnantajaa kohtaan.

 

[jps]

Voihan olla, että hotellin vaihtaminen ei ole ollut se asia, joka on hiertänyt. Kiukku on vain purkautunut sitä kautta työnantajaa kohtaan.

Aivan varmasti näin. Finnairillahan on joku poppoo, joka tekee listan hyväksytyistä hotelleista, tämä ei kuulunut niihin.

Kuitenkin muutosten tekeminen on helvetin paljon helpompaa, jos molemmat siitä hyötyvät. Uskoisin aika monen lentäjän ja lentoemon tyytyvän huomattavasti nykyistä edullisempiin hotelleihin, jos kustannussäästöstä esimerkiksi puolet tuloutuisi säästämisbonuksena takaisin. Tuo lentohenkilöstön majoittuminen parhaissa hotelleissa on etu, mistä eivät ole olleet valmiita tinkimään.

 

[Archie]

Terveydenhuollon yksityistämisestä heti lihava riita Jämsässä

Jämsä. Valtakunnalliseksi malliksi tarkoitettu terveydenhuollon yksityistämishanke on alkamassa riitaisasti Jämsässä Keski-Suomessa. Keski-Suomen sairaanhoitopiiri ja Jämsän kaupunki vaativat molemmat Sitra-taustaiselta Terveysrahastolta 20 000 euron sopimussakkoa.

Terveysrahasto myi hanketta varten perustetusta yhtiöstä osuutensa yksityiselle lääkärifirmalle 40-kertaisella voitolla. Muut osapuolet kuulivat myyntipäätöksestä vasta, kun se oli tehty. Lääkärifirma oli aiemmin vähemmistöosakkaana, mutta kaupan jälkeen sen omistusosuus on nousemassa 51 prosenttiin.

Keski-Suomen sairaanhoitopiiri ja Jämsän kaupunki ovat pettyneet Terveysrahaston toimintaan. Ne olisivat toivoneet Terveysrahastolta pitkäjänteisempää sitoutumista. Sairaanhoitopiirin luottamus horjuu myös yksityiseen lääkärifirmaan. Sopimus pitää sen mukaan neuvotella uudelleen.

Julkisen puolen pojilla ja tytöillä on vielä aika paljon opettelmista busineksen teossa. Vievät nämä bisinismiehet heitä kuin pässiä narussa.