Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
AL: Yksityislääkäri tuplasti tehokkaampi kuin julkisen sektorin kollega
Joo olihan toi tiedossa. Julkinen terveydenhuolto on kallista ja tehotonta. Hoitojonot vaan kasvaa. Määrärahoja pitäisi muka nostaa, mutta mitään niiden vastineeksi ei olla tähänkään mennessä saatu. Kyllä terveydenhuoltoa pitäisi pystyä yksityistämään entistä enemmän. Kumminkin ne on meidän verorahoja mitä tässä nyt hassataan. Mutta kun Sossut on hallituksessa niin sitä tuskin tulee tapahtumaan. Tosin ei sitä saisi aikaseksi millään hallituskokoonpanolla.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Kyllä terveydenhuoltoa pitäisi pystyä yksityistämään entistä enemmän. Kumminkin ne on meidän verorahoja mitä tässä nyt hassataan. Mutta kun Sossut on hallituksessa niin sitä tuskin tulee tapahtumaan. Tosin ei sitä saisi aikaseksi millään hallituskokoonpanolla.
Ei sillä ole loppujen lopuksi väliä yksityistetäänkö terveydenhuoltoa vai onnistutaanko tehostamaan julkispuolen toimintoja. Uskoisin jälkimmäisellä olevan suurempi merkitys veronmaksajalle, mutta onnistumistodennäköisyys taas on huomattavasti pienempi.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Ei sillä ole loppujen lopuksi väliä yksityistetäänkö terveydenhuoltoa vai onnistutaanko tehostamaan julkispuolen toimintoja. Uskoisin jälkimmäisellä olevan suurempi merkitys veronmaksajalle, mutta onnistumistodennäköisyys taas on huomattavasti pienempi.
Joo ei tietenkään ole. Tietysti se olisi parempi että julkinen puoli pistettäisiin suureen remonttiin, mutta ei sellaista tule tapahtumaan. Parempi olisi vain yksityistää. Siitä saataisiin nopeammin ja helpommin hyötyä. Julkisen puolen remonttiin taas kuluisi suuret määrät rahaa ja aikaa.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Tätäkin voisi linkittää tänne.

Julkiset menot kasvoivat 60 % 1990 - 2009 (eli 50 % henkeä kohden), yli kolminkertaiseksi ajalla 1975 - 2009, reaalisestikin, vaikka vasemmisto päinvastoin väittää menoja leikatuiksi. Vasemmisto haikailee 1960/70-lukujen "hyvinvointivaltiota" eli pientä julkista sektoria siksi, että vähempi sääntely johti vähempään työttömyyteen ja syrjäytymiseen, vaikkei asiaa ymmärräkään. Silloin julkiset menot olivat alle kolmannes nykyisestä.
Lisäksi vasemmiston lempiväite "laman aikana hyvinvointivaltio leikattiin pois" on valhetta. Julkiset menot ovat yli puolet enemmän kuin ennen lamaa ja uusia menoja poliitikot ovat keksineet joka vuosi
Suomen kokonaisveroaste, mukaan lukien sosiaaliturvamaksut oli 43 % vuonna 2007, vanhoissa EU-maissa (EU15) keskimäärin 38,8 % ja teollisuusmaissa (OECD) 35,8 %. Veroastetta nostettiin 1990-luvun talouslaman aikana ja sittemmin sitä on laskettu samalle tasolle. [10]
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
On tavallaan koomista, että kun alkaa mennä huonommin, niin usein vaaditaan kovempaa sääntelyä ja enemmän lakeja asioiden oikaisemiseksi. Yleensä se on pelkkää oman oksan sahaamista eikä ratko ongelmia vaan luo niitä.

Tässä taannoin juttelin erään henkilön kanssa, joka on ollut kunnan hallinnossa töissä pitkän aikaa. Nykytilasta hän kiteytti, että enää ei voi tehdä mitään maalaisjärjen mukaan (sääntelyn vuoksi).
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
On tavallaan koomista, että kun alkaa mennä huonommin, niin usein vaaditaan kovempaa sääntelyä ja enemmän lakeja asioiden oikaisemiseksi. Yleensä se on pelkkää oman oksan sahaamista eikä ratko ongelmia vaan luo niitä.

Tässä taannoin juttelin erään henkilön kanssa, joka on ollut kunnan hallinnossa töissä pitkän aikaa. Nykytilasta hän kiteytti, että enää ei voi tehdä mitään maalaisjärjen mukaan (sääntelyn vuoksi).
Tuo on aivan totta. Kun ihminen saa vastuuta ja vapauksia, hommat sujuvat useimmiten paljon paremmin.

Tiukka säätely luo byrokratiaa ja keskitytään enemmän sääntöjen noudattamiseen kuin asioiden tekemiseen.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Suomi 15 kilpailukykyisin.

Ei ole tuo enää suuri uutinen, kuten silloin kun oltiin ykkösiä. Varmaan väärin mitettu (nyt, ei toki silloin.)

Ruotsi nousi viime vuoden kuudennelta sijalta neljänneksi ja on ainoa Pohjoismaa, joka yltää kymmenen kärkeen.

Eniten sijoitustaan on vuodessa parantanut Saksa, joka on nyt 10. Sitä nostavat joustavat työmarkkinat ja viennin toipuminen.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Mielenkiintoisia kommentteja tuolta organisaattorin sivuilta.

In more advanced economies (Japan, Belgium, Ireland, US, Germany, etc.) the government lags behind business in efficiency.
...
“Government spending has reached new highs since the recession: on average 47% of the GDPs in the most advanced economies. 12 European countries are already above the 50% threshold. The 23 biggest spenders are all European governments. How long can it last?
Seuraavia Kreikkoja odotellessa :rolleyes: - eiköhän Suomikin ole joukossa.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Tässäpä haaste joillekin tuleville hallituksille. Todellinen haaste.

Vanhusten hoidon kulut tuplaantuvat


OECD:n raportin mukaan vanhusten
pitkäaikaishoitoon käytettävä osuus
bruttokansantuotteesta kaksin- tai jopa
kolminkertaistuu teollisuusmaissa
vuoteen 2050 mennessä
. Suomi käytti
pitkäaikaishoitoon neljänneksi eniten
OECD-maista, menojen osuus oli 2,2 %
vuonna 2008.

Kaikki OECD- maat kuluttivat
keskimäärin 1,5 % BKT:stään. Eniten
käytti Alankomaat 3,6 %, vähiten taas
Portugali vain 0,1 %.
:eek!::eek!:

Hoidon tarve tulee kasvamaan seuraavien
vuosikymmenien aikana voimakkaasti,
koska OECD- maiden asukkaat ikääntyvät
vauhdikkaasti.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Kun puhutaan ikääntymisestä ja eläkepommista, niin usein jää huomioimatta nämä muut kustannukset, jotka asiaan liittyvät.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Kun puhutaan ikääntymisestä ja eläkepommista, niin usein jää huomioimatta nämä muut kustannukset, jotka asiaan liittyvät.
Niin ja kun noista ei pääse eroon kuin niskalaukauksella eli pelaamalla *Hitukka-kortin*.

Jostain nyt sellainen troppi, että ihmiset kuolee nuorena mutta terveenä.:thumbfh:
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Suomi on pihalla kuin Kreikka
Maan talousasiat ovat sekaisin, enää pitäisi tietää kuinka pahasti. Suomi uskoo, että jatkossa ulkomailta saa lainaa yli varojen elämiseen, kävi niin tai näin. Näin uskoi Kreikkakin ennen.
Ulkomaiset tarkkailijat ovat arvioissaan synkempiä kuin kotimaiset, ihan niin kuin Kreikassakin.

Kansanvaltaisten markkinatalousmaiden yhteistyöjärjestö OECD arvioi Suomen kestävyysvajeen olevan 8 prosenttia ja Kansainvälinen valuuttarahasto IMF 6 prosenttia bruttokansantuotteesta. Kataisen vetämän valtiovarainministeriön arvio on 5, Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen 2,5 ja Palkansaajien tutkimuslaitoksen 0,5 prosenttia.
Nykymenolla IMF saattaa joutua ottamaan kantaa myös Suomen rakenteelliseen uudistamiseen.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Ja sitten se itku ja hammasrautojen kiristely alkaa, kun nykyistä velkataakkaa sitten uudistetaan 'hieman' korkeammalla korkokannalla.
Noh, silloin menee ihan samaan tyyliin kuin 90-luvun lamassa kaikki samat virheet samalla tavalla toistaen. Sitten kun sen tuhoista on selvitty, ei ole taaskaan mitään opittu.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Ja sitten se itku ja hammasrautojen kiristely alkaa, kun nykyistä velkataakkaa sitten uudistetaan 'hieman' korkeammalla korkokannalla.
ja se on toki ko. hallituksen syy ja kaiholla muistellaan aiempia hallituksia jotka jakoi rahaa :thumbup:
 

Renessanssinero

Perusfeidaaja
Liittynyt
23.4.2005
Viestit
4979
Sijainti
Vantaa
Suomihan voisi maksaa 180 miljardin bruttokansantuotteella valtionvelan kokonaan pois ja vielä jäisi yli 100 miljardia euroa rahaa käytettäväksi. Hitto että ollaan rikkaita. :D :alppu:
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Tämä oli mulle jotain ihan uutta ja muuta kuin mutu-tuntuma:

Suomen kokonaisveroaste laskee


Suomen kokonaisveroaste on laskenut yli
kymmenen vuoden ajan
.

Kokonaisveroaste eli kaikki verotulot
suhteutettuna kansantuotteeseen on
viime vuosina laskenut Pohjoismaissa ja
noussut Keski-Euroopan maissa.

Suomen veroastetta pienennettiin
OECD:n mukaan usealla prosentilla
vuosien 1995 ja 2008 välillä.

Vielä vuonna 1990 Suomi oli OECD-maista
kolmanneksi kovin verottaja, mutta sen
jälkeen Suomi on laskenut sijalle
seitsemän
. Tiukempia verottajia ovat
Tanskan ja Ruotsin lisäksi muun muassa
Ranska ja Italia.
Tähän taas olisi kiva saada sellainen kärsämäärä, joka kertoisi, paljonko ihmisiä on töissä kaikenkaikkiaan, niin saisi siivottua ne 'koulutuksessa' olevat pois tilastosta:

Työttömien määrä väheni huhtikuussa


Työttömien määrä väheni huhtikuussa
viime vuoden vastaavaan ajankohtaan
verrattuna, kertoo Tilastokeskus.

Työvoimatutkimuksen mukaan
työttömyysaste oli huhtikuussa 8,2
prosenttia, mikä on 1,1
prosenttiyksikköä pienempi kuin vuotta
aiemmin. Työttömiä oli huhtikuussa 220
000 eli 28 000 vähemmän kuin viime
vuoden huhtikuussa.

Myös työ- ja elinkeinoministeriö
julkisti oman työnvälitystilastonsa
tiistaina. Ministeriön tilaston mukaan
huhtikuun lopussa oli 238 000 työtöntä
työnhakijaa. Määrä oli 25 000 vähemmän
kuin vuosi sitten.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Kuten varmaan moni tietää, niin Suomella on mennyt aika vahvasti ison laman jälkeen. Ainakin jos otetaan vertailukohdaksi muut kansantaloudet. Tällä hyvin menemisellä ja verotuksen alentumisella on yhteys. Mikäli verotusta ei olisi linjakkaasti alennettu, niin todennäköisesti suomi olisi (vieläkin) velkaisempi valtio eikä kilpailukykykään olisi nykyisessä kunnossa.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Kuten varmaan moni tietää, niin Suomella on mennyt aika vahvasti ison laman jälkeen. Ainakin jos otetaan vertailukohdaksi muut kansantaloudet. Tällä hyvin menemisellä ja verotuksen alentumisella on yhteys.
Toki verotuksellakin on vaikutuksensa, mutta siihen tolkuttomaan nousuun isosta lamasta vaikutti romahduksen syvyys, jolloin kasvuprosentit on helpommin kovia ja Nokian nousu.
 
Ylös