Irtisanomisperuste: henkilökohtainen

Kannatatko irtisanomista henkilökohtaisista syistä?


  • Äänestäjiä yhteensä
    8

Balthazar

Luonnollisesti.
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
13560
Sijainti
Boogie Street
Pollataanpas tämäkin pois alta. Kannatatko hallituksen esitystä, jonka mukaan alle 20 henkilöä työllistävä yritys voisi jatkossa irtisanoa työntekijän henkilökohtaisista syistä, siis esim. päihteiden käytön tai epäsopivan käytöksen takia?

Omaa vastaustani panttaan hetken.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26848
No voihan noista syistä nykyäänkin irtisanoa. Jääny epäselväks miten noita perusteita nyt haluttais muuttaa vai onko sitä edes vielä kerrottu?
 

Fagerholm

Oman elämänsä Sutil
Liittynyt
19.12.2004
Viestit
39265
Sijainti
Semminki
En ymmärrä miksi se raja vedettäisiin 20 henkeen. Todella kaksiteräinen miekka. Kyllä se madaltaisi kynnystä palkata töihin niin uusia, kuin vuokrafirman kautta pyöritettäviä duunareita, mutta samalla loisi pelon ilmapiiriä työpaikoille ja antaisi mulkuille pomoille uuden keinon olla mulkku.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26848
En ymmärrä miksi se raja vedettäisiin 20 henkeen.
Nii olkoon millaisia muutoksia vain mut kyllä nää työsuhdelakijutut ois hyvä olla samanlaisia riippumatta yrityksen työntekijämäärästä.
 

Balthazar

Luonnollisesti.
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
13560
Sijainti
Boogie Street
No voihan noista syistä nykyäänkin irtisanoa. Jääny epäselväks miten noita perusteita nyt haluttais muuttaa vai onko sitä edes vielä kerrottu?
Totta. Vähän kaipaisin itsekin tarkennusta tuohon. Vai olikos tuota päihdeperustetta aiemmin?
 

Balthazar

Luonnollisesti.
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
13560
Sijainti
Boogie Street
Itse kannatan tätä periaatteen tasolla. Toki perusteet saisivat aina olla päivänvalon kestävät.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26848
Vai olikos tuota päihdeperustetta aiemmin?
Ei sitä taida olla mitenkään erikseen mainittu. Jotain tollasta löytyi:
Harkittaessa työsopimuksen päättämistä työntekijän alkoholin väärinkäytön vuoksi, tulee arvioitavaksi myös työnantajan TSL 7 luvun 2.4 §:n mukainen velvollisuus selvittää, olisiko irtisanominen vältettävissä sijoittamalla työntekijä muuhun työhön. Tilanteissa, joissa irtisanomisen peruste on työntekijän alkoholin väärinkäyttö, voi kysymys työntekijän muuhun työhön sijoittamisesta olla ongelmallinen, koska alkoholin väärinkäyttötilanteisiin liittyy usein myös luottamuspula. Tällöin voi olla kyse TSL 7 luvun 2.5 §:ssä tarkoitetusta tilanteesta, jolloin työnantajalla ei mainittua velvollisuutta ole.

Työntekijää, joka on laiminlyönyt työsopimuksesta johtuvien velvollisuuksiensa täyttämisen tai rikkonut niitä, ei saa irtisanoa ennen kuin hänelle on varoituksella annettu mahdollisuus korjata menettelynsä. Tätä velvollisuutta ei TSL 7 luvun 2 §:n 5 momentin mukaan kuitenkaan ole, mikäli irtisanomisen perusteena on niin vakava työsuhteeseen liittyvä rikkomus, että työnantajalta ei voida kohtuudella edellyttää sopimussuhteen jatkamista.

Varoitus on ennakkomuistutus siitä, millä tavoin työnantaja tulee reagoimaan varoituksessa tarkoitetun sopimusrikkomuksen tai laiminlyönnin toistuessa. Varoituksen tarkoituksena on antaa työntekijälle mahdollisuus korjata menettelynsä ja osoittaa siten, että edellytykset sopimussuhteen jatkamiselle ovat olemassa. Jos työntekijän rikkomus on niin vakava, että hänen olisi ilman varoitustakin tullut ymmärtää menettelynsä moitittavuus, varoituksen antaminen ei ole irtisanomisen edellytyksenä.

Työnantaja voi alkoholin väärinkäyttötapauksissa irtisanomisen tai purkamisen sijaan ohjata työntekijä hoitoon. Tämä hoidonohjaus pidetään itsessään varoituksena. Tällöin seuraavan väärinkäyttötapauksen ilmetessä työnantaja voi irtisanoa tai purkaa työsopimuksen, jos työsopimuksen päättämisperusteet ovat muutoin olemassa.

Hoitoonohjaus on vaihtoehto sille, että työsopimus päätetään työntekijän alkoholin väärinkäytön vuoksi. Hoitoonohjauksesta voidaan sopia työehtosopimuksella tai työnantajan ja työntekijän välisellä sopimuksella. Hoitoonohjaamisvelvollisuus voi perustua myös työpaikalla vakiintuneeseen käytäntöön. Tällöin seuraavan väärinkäyttötapauksen ilmetessä työnantaja voi irtisanoa tai purkaa työsopimuksen, jos työsopimuksen päättämisperusteet ovat muutoin olemassa.

Koska tilanteet vaihtelevat suuresti, ei voida yksiselitteisesti sanoa, milloin työntekijän irtisanominen alkoholin väärinkäytön perusteella edellyttää varoituksen antamista ja milloin ei. Selkeissä alkoholin väärinkäyttötapauksissa, esimerkiksi työntekijän käyttäessä alkoholia työpaikalla työaikana tai esiintyessä työssä päihtyneenä, työntekijä tuskin rikkoo työsopimusvelvoitteita tietämättään. Työntekijän tietoisuus menettelyn moitittavuudesta tulee tällaisissa tilanteissa olemaan arviointi siitä, miten tietoinen työntekijä on kyseisen työsopimusvelvoitteiden vastaisen menettelyn vakavuudesta työsuhteen kannalta ja työnantajan suhtautumisen ankaruudesta kyseiseen menettelyyn.
 

Fagerholm

Oman elämänsä Sutil
Liittynyt
19.12.2004
Viestit
39265
Sijainti
Semminki
Alkoholistin sijoittaminen muihin tehtäviin on helppo homma kaikissa firmoissa, joissa on tehtäviä jotka eivät vaadi minkään tekemistä, eikö ole ihan pakko välttämättä edes ilmaantua paikalle.
 

Pede

Well-known member
Liittynyt
1.2.2018
Viestit
54
Tämähän vaatii pee erseen nuolennan noston uudelle tasolle, että pysyy leivässä.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Jos työnantaja haluaa eroon jostain työntekijästä niin sen pitäisi olla mahdollista rahalla. YT-prosessi on vähän turhan raskas yksittäisen työntekijän tapauksessa.
 

Albert Oil

Hippi ja juntti
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
55371
Sijainti
Korviesi välissä
Alkoholistin sijoittaminen muihin tehtäviin on helppo homma kaikissa firmoissa, joissa on tehtäviä jotka eivät vaadi minkään tekemistä, eikö ole ihan pakko välttämättä edes ilmaantua paikalle.
Olin 14 vuotta töissä firmassa, jossa arviolta puolet työntekijöistä täytti tämän määritelmän. Vaan Al-setä on kuitenkin se, jolle ei kysyntää ole, toisin kuin esim. monella muulla.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26848
Turun yliopiston työoikeuden konkariprofessori Seppo Koskinen ennustaa esityksille tylyä kohtaloa

Arvioiden mukaan esitys koskisi noin 270 000 yritystä. Muutos olisi yleinen työsuhdeturvan heikennys, joka Koskisen mukaan törmää varmasti kansainvälisiin ja suomalaisiin työoikeuden pykäliin.

– Perusteettoman irtisanomisen kieltäviä pykäliä ei välttämättä edes löydy, koska sitä on pidetty ihan mahdottomana. Koko työntekijöiden suojelu perustuu siihen, että ihan mistä tahansa syystä ei voi irtisanoa.

Koskinen ei edes tarkkaan mietittyään löydä syitä, joilla alle 20 työntekijän yrityksille suunnattu esitys ei syrjisi työntekijöitä.

Yhdenvertaisuus ja syrjintäkielto ovat työoikeuden ydintä ja niiden perusteella Koskisen on vaikea nähdä, miten hallituksen kaavailema, yrityksille suunnattu kevyempi irtisanomismenettyly voisi toteutua.
Hallituksen toinen uusi työllistämistoimi on alle 30-vuotiaiden määräajaksi ilman perusteita. Myös tässä hallitus törmää Koskisen mukaan työoikeuteen.

Euroopan unionin säädösten mukaan perusteettomiin määräaikaisiin työsuhteisiin pitää olla jokin erityinen syy. Niitä ovat pitkäaikaistyöttömän palkkaaminen ja yli 68-vuotiaiden palkkaaminen, ei alle 30-vuotiaan palkkaaminen.

Koskinen kysyy hallitukselta, mikä on se erityinen syy, jolla direktiiviä ei tarvitse soveltaa tässä tapauksessa. Perusteetonta määräaikaisuutta voi soveltaa vain rajatulle ryhmälle.
EU:n vika.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Itse kannatan tätä periaatteen tasolla. Toki perusteet saisivat aina olla päivänvalon kestävät.
Mun mielestä tällä muutoksella halutaan nimenomaan keino irtisanoa syistä, jotka eivät kestä päivänvaloa.
 

Dino246

Well-known member
Liittynyt
18.6.2009
Viestit
2332
Ikäänkuin pelon ilmapiiri suomalaisilla työpaikoilla ei olisi jo tarpeeksi vahva, niin pahennetaan sitä vielä vähän. Vähän epämääräiseltä perusteelta kuulostaa tuo "epäsopiva käytös" koska tuonhan voi muotoilla tarkoittamaan käytännössä ihan mitä tahansa. Naamasi ei vaan satu miellyttämään mulkkua pomoa --> se on epäsopivaa käytöstä ja potku persauksille. Sopivat perusteethan löytyy aina kun vaan jaksaa vähän miettiä. Vaaralliselle tielle lähdetään kyllä nyt minusta, kun työpaikoilla ei tunnu enää muutenkaan olevan kenelläkään mukava olla, ja tässä viime vuosina muutenkin on tämä vastakkainasettelu kasvanut kasvamistaan.

Outoa tässä on minusta sekin miten tuo rajaus tehtiin tuohon 20 työntekijään, koska minusta nykypäivänä ei 19 työntekijän firmasta voida puhua enää ihan pienyrityksenä. Käytännössähän tuosta tuli nyt ihan yleinen työsuhde-ehtojen heikennys koska se tulee koskemaan niin suurta osaa firmoista. Minä ymmärtäisin tällaisen jos rajaus olisi tehty vaikka 5 henkilön yrityksiin tai vielä pienempiin, koska näissä ihan pienissä yrityksissä sitä työvoiman palkkaamisen riskiä tulisi minusta saada pienemmäksi, mutta nyt tämä haiskahtaa siltä että duunareiden asemaa haluttiin polkea ihan yleisesti.
 
Ylös