ISLAM

[Archie]

Suomeen puuhataan islamilaista puoluetta. Puolueen pyrkimyksenä on saada maahan Shariah-laki. Naisilla ei olisi oikeuksia ja moni muukin asia laista on mahdotonta yksiselitteisesti lukea. Naapurimaassa Ruotsissa aloitetaan imaamien koulutus. Koska räjähtää ensimmäisen itsemurhaiskijän pommi Kuopion torilla? Koska tienvarsipommi tuhoaa ensimmäisen Länsi-Linjojen bussin matkustajineen. Ei naurata.

Olen sitä mieltä, että islamin leviäminen tällä tavalla on todellinen uhka. Islamistit käyttävät härskisti hyväkseen länsimaista sananvapautta. Keskiaika täällä meni aikaa sitten, ja nyt sitä puuhataan takaisin.

 

[Lancer]

Pointti oli se, etteivät toki kaikki muslimitkaan ole yhtään sen fanaattisempia uskonnon suhteen kuin keskiverto suomalainen evankelisluterilainenkaan. On täälläkin noita turkkilaisiakin iso kasa, jotka eivät diggaa tippaakaan esim. siitä, että maanaisensa kulkevat huivi päässä (kasvojahan turkkilaiset naiset harvemmin peittävät, huivi riittää). Tuskinpa olisivat innolla äänestämässä puoluetta, joka ajaa Sharia-lakia

Toki uskon, että keskiverto muslimeille uskonto on tärkeämmässä roolissa kuin keskiverto kristitylle, siitä huolimatta en millään jaksa uskoa, että kaikki läntiseen Eurooppaan kotiutuneet muslimit olisivat riemusta kiljuen äänestämässä islamilaista puoluetta, joka vieläpä ajaa maahan islamilaista lainsäädäntöä.

Moe mainitsikin tuossa osan, mutta lisäämpä vielä että suomalaisilla on näiden puolueiden suhteen enemmän "valinnanvaraa", eli pystyy löytämään suhtkot helposti sen puolueen mikä ajaa hänen haluamaansa asiaa. Muslimeilla tämä toimii ainoana äänenkantajana, ja kai he sitä äänestävät ihan vain halustaan parantaa omaa asemaansa yhteiskunnassa. Islam on saanut hieman rasistisen kuuloisia mielikuvia tässä maassa, niin kuin suurin osa on varmaan huomannut (sinusta OoPee en mene sanomaan mitään kun siellä Itävallassa asut, mutta kai jotain tiedät tästä aiheesta...)

Juu, kaikki ählämit tuskin tulevat äänestämään tätä puoluetta, onhan äänestysprosentti Suomessa muutoinkin niin alhainen. Homman nimi on siis siinä että melko suurella todennäköisyydellä kaikkien äänestäneiden muslimien äänet tulevat tälle puolueelle.

 

[OoPee]

Eli pointtini on, että yhdessäkään muslimimaassa ei olla lähelläkään niin välinpitämättömiä keskimäärin uskonnon suhteen kuin kuin pohjoismaissa.

Ei varmasti ollakkaan, mutta silti ei pidä mennä tekemään sitä fataalia ja väärää johtopäätöstä, että kaikki (eikä edes suurin osa) Eurooppaan ja Suomeen vaeltaneet muslimit ovat fanaattisia länsimaista yhteiskuntamallia halveksuvaa sakkia, jotka ovat suoralta kädeltä valmiita kannustamaan moista fanaatikkoporukkaa. Tästähän oli kyse, ei mistään muusta.

 

[OoPee]

Moe mainitsikin tuossa osan, mutta lisäämpä vielä että suomalaisilla on näiden puolueiden suhteen enemmän "valinnanvaraa", eli pystyy löytämään suhtkot helposti sen puolueen mikä ajaa hänen haluamaansa asiaa. Muslimeilla tämä toimii ainoana äänenkantajana, ja kai he sitä äänestävät ihan vain halustaan parantaa omaa asemaansa yhteiskunnassa.

Ei ole välttämättä noin simppeliä tuo. Tästäkin maasta (siis Itävallasta) löytyy muslimeita, jotka äänestävät FPö:tä, siis puoluetta, joka on äärettömän ulkomaalaisvastainen. Miksikö? No siksi, että tietty osa esim. turkkilaisista ei suinkaan halua, että maahan vaeltaa lisää turkkilaisia (etenkään sitä köyhempää ja kouluttamatonta sakkia), koska pelkäävät ulkomaalaisongelman vain pahentuvan ja tätä myöten oman asemansakkin kärsivän. Eli siis mikä tämän potentiaalisen muslimiäänestäjän mielestä sitten on se, mikä parantaa hänen asemaansa yhteiskunnassa, ei ole suinkaan niin simppeli juttu kuin asiaa tarkemmin pohtimatta saattaisi kuvitella.

Islam on saanut hieman rasistisen kuuloisia mielikuvia tässä maassa...

Juu, kaikki ählämit...

 

[Mosse]

Ei varmasti ollakkaan, mutta silti ei pidä mennä tekemään sitä fataalia ja väärää johtopäätöstä, että kaikki (eikä edes suurin osa) Eurooppaan ja Suomeen vaeltaneet muslimit ovat fanaattisia länsimaista yhteiskuntamallia halveksuvaa sakkia, jotka ovat suoralta kädeltä valmiita kannustamaan moista fanaatikkoporukkaa. Tästähän oli kyse, ei mistään muusta.

Ei niin.

Jotenkin huvittaa toi jenkkienkin hapatus. Siellähän tutkittiin mikä piire presidentissä on suurin este presidenttiyyteen, niin ateismi oli se suurin paha. Meni jopa homoudesta ohi.

Ja Jokelan surmaakin joku hihhuliporukka siellä kiitteli, että on oikein niille ateisteille.

 

[SOKO]

Homman nimi on siis siinä että melko suurella todennäköisyydellä kaikkien äänestäneiden muslimien äänet tulevat tälle puolueelle.

Arvaapas huviksesi kuinka monta edustajaa Suomessa toimivat muslimijärjestöt lähettivät Islamilaisen Puolueen tiedotustilaisuuteen ja kuinka monta moskeijaa liputtaa puolueen nimien keräämisen puolesta. Vastaus jälkimmäiseen kysymykseen on nolla tukijaa muslimeja oikeasti edustavilta tahoilta. Nolla moskeijaa avustamassa nimien keräämisessä, elleivät sitten ole perustaneet ihan omaa moskeijaa saudirahalla. Pelot puolueelle muslimeilta tulevasta äänivyörystä olisivat huvittavia, ellei niiden taustalla olisi suomalainen piilorasismi. Suomesta löytyy sen verran paljon muslimeja, että ne 5000 nimeä olisivat olleet kasassa jo aikaa sitten, jos muslimien piiristä löytyisi kiinnostusta tällaista hanketta kohtaan.

(Edit: Oopee näytti tuossa jo aika hyvin tuoneen esille sen, ettei muslimien äänestyskäyttäytymistä voida ennakoida esittämälläsi tavalla. Stereotypijoiden esittäminen vain on niin kovin helppoa, että siitä on ymmärrettävästi vaikea luopua.)

 

[Lancer]

Ei ole välttämättä noin simppeliä tuo. Tästäkin maasta (siis Itävallasta) löytyy muslimeita, jotka äänestävät FPö:tä, siis puoluetta, joka on äärettömän ulkomaalaisvastainen. Miksikö? No siksi, että tietty osa esim. turkkilaisista ei suinkaan halua, että maahan vaeltaa lisää turkkilaisia (etenkään sitä köyhempää ja kouluttamatonta sakkia), koska pelkäävät ulkomaalaisongelman vain pahentuvan ja tätä myöten oman asemansakkin kärsivän. Eli siis mikä tämän potentiaalisen muslimiäänestäjän mielestä sitten on se, mikä parantaa hänen asemaansa yhteiskunnassa, ei ole suinkaan niin simppeli juttu kuin asiaa tarkemmin pohtimatta saattaisi kuvitella.

Tää ei ole simppeliä. Koska en halua rupea jarnaamaan (huonoa kokemusta) niin ehkä tiedätkin että tämä islam-puolue on Suomessa ainuttalaatuaan Euroopassa, eli Itävallasta sitä ei löydy. Jos siellä olisi niin puolue ajaisi melko todennäköisesti sitä aseman parantamista, eikä niinkään sitä että pitää lähteä Arabiasta vaeltelemaan tänne päin.

Juu, en tiedä itsekään mikä ei-radikaalikeino parantaisi muslimien asemaa. Puolueelle jää se ongelma.

Mä en keksinyt mitä tohon kohtaan kirjoittaa ilman että jatkuvasti toistaa muslimia (ei oikein stemmaa termi 'islamisti'). Pahoitteluni jos aiheuttaa näräpuraa, sillä rasistisessa mielessä en tuota kirjoittanut, oikeasti.

 

[Lancer]

Arvaapas huviksesi kuinka monta edustajaa Suomessa toimivat muslimijärjestöt lähettivät Islamilaisen Puolueen tiedotustilaisuuteen ja kuinka monta moskeijaa liputtaa puolueen nimien keräämisen puolesta. Vastaus jälkimmäiseen kysymykseen on nolla tukijaa muslimeja oikeasti edustavilta tahoilta. Nolla moskeijaa avustamassa nimien keräämisessä, elleivät sitten ole perustaneet ihan omaa moskeijaa saudirahalla. Pelot puolueelle muslimeilta tulevasta äänivyörystä olisivat huvittavia, ellei niiden taustalla olisi suomalainen piilorasismi. Suomesta löytyy sen verran paljon muslimeja, että ne 5000 nimeä olisivat olleet kasassa jo aikaa sitten, jos muslimien piiristä löytyisi kiinnostusta tällaista hanketta kohtaan.

(Edit: Oopee näytti tuossa jo aika hyvin tuoneen esille sen, ettei muslimien äänestyskäyttäytymistä voida ennakoida esittämälläsi tavalla. Stereotypijoiden esittäminen vain on niin kovin helppoa, että siitä on ymmärrettävästi vaikea luopua.)

Niin, siis stereotypiaa en ole luomassa, vaan pidän tässä syynä puoluetta omalla tavalla. Heillä on turhan radikaalit tavoitteet, mikä omalta osaltaan voi haitata tätä nimien keruuta (esim. alkoholin poistaminen ruokakaupasta, montakohan prosenttia suomalaista vastustaisi?).

Lupaan toki syödä sanani jos mitään ihmeellistä ei tapahdu, kun puolue tekee linjastaan mahdollisesti hieman "suomalaisystävällisemmän".

Eipä mulla muuta.

 

[SOKO]

Lupaan toki syödä sanani jos mitään ihmeellistä ei tapahdu, kun puolue tekee linjastaan mahdollisesti hieman "suomalaisystävällisemmän".

Minä epäilen, ettei kukaan joudu syömään sanojaan. Tämä puolueviritys ei todennäköisesti koskaan pääse niin pitkälle, että väite muslimien valmiudesta äänestää islamilaista puoluetta voitaisiin kumota. Väitteen kumoaminen vaalituloksen perusteella edellyttäisi, että Suomessa on toimiva islamilainen puolue, jonka saamaa äänimäärää voitaisiin verrata äänioikeutettujen muslimien määrään, eikä sellaista ole syntymässä. Se, ettei vastaavia puolueita ole muissa länsimaissa, vaikka muslimeja on näissä maissa suhteellisesti enemmän kuin Suomessa, saattaa kuitenkin antaa pienen vihjeen siitä, miten elinkelpoinen ajatus tällaisen puolueen perustamisesta on.

 

[Black Leopard]

Ehkä kannattaisi ensin muistaa, että Islam ei ole sama asia, kuin itsemurhapommittaja. Islamin uskoon vannovat terroristit ovat ihan yhtä kuutamolla, kuin uusnatsit, IRA tai Ku Klux Klan.

Anteeksi OT, mutta IRA on edellä mainitusta kolmikosta se ryhmä jota ei tuohon pitäisi alkuunkaan sotkea.

 

[Jarto]

Anteeksi OT, mutta IRA on edellä mainitusta kolmikosta se ryhmä jota ei tuohon pitäisi alkuunkaan sotkea.

Anteeksi pieni virhe. Unohdin, että IRA:n terroristit eivät räjäytelleet itseään omien pommiensa yhteydessä.

 

[Black Leopard]

Anteeksi pieni virhe. Unohdin, että IRA:n terroristit eivät räjäytelleet itseään omien pommiensa yhteydessä.

Tietääkseni IRA ei halua muuta kuin kokonaisen itsenäisen Irlannin ja on joutunut siksi käyttämään samoja keinoja kuin vastustaja. Siviiliuhrit eivät taatusti ole mikään itsetarkoitus.

 

[Black Leopard]

Sitten itse asiaan: enpä usko että Suomen islamilaisesta puoleesta kovinkaan suurta tekijää maamme poliittiselle kartalle syntyy. Realismia on (kaiken onnistuessa sataprosenttisesti) ehkä yksi edustajan paikka. Mutta tuohonkin on kannattajakorteista vielä kovin, kovin pitkä matka.

Eikä tätä puoluetta ainakaan populismista voine syyttää

 

[jps]

Tietääkseni IRA ei halua muuta kuin kokonaisen itsenäisen Irlannin ja on joutunut siksi käyttämään samoja keinoja kuin vastustaja. Siviiliuhrit eivät taatusti ole mikään itsetarkoitus.

Samantyyppistä hurskastelua kaikki terroristit käyttävät toimintansa oikeutetukseksi.

 

[Black Leopard]

Samantyyppistä hurskastelua kaikki terroristit käyttävät toimintansa oikeutetukseksi.

Jos aseeton taistelu ei kovasta yrityksestä huolimatta tuota tulosta (ja kovinkaan usein se ei valitettavasti sitä tee), ei ole kovin paljon muita vaihtoehtoja kuin siirtyä suoraan toimintaan.

Minkä ihmeen takia miehityshallintoa ei kukaan syytä terrorismista?

 

[Runar ja Kyllikki]

Senkin uhalla, että mut taas kerran tästä asiasta leimataan rasistiksi: Näen nimenomaan islamin siksi tekijäksi joka sen maailmanrauhan saattaa jossain vaiheessa rikkoa ja sytyttää laajamittaisemman konfliktin.

Vaikka olen mielipiteistä, joissa alleviivaan fanaattisen islaminuskon vaarallisuutta, kaksikin eri kertaa tällä forumilla (jopa moden toimesta) saanut moitteita rasistisuudesta, en näe tuossa edelleenkään mitään rasismia tai maahanmuuttajavastaisuutta.
Mun mielestä uskonto ja rotu on kaks täysin erillistä asiaa.

Mitä tulee tuohon suomalaiseen islamistipuolueeseen, niin lainaanpa (toisen käden kuulopuheena. Tietenkin )"erästä" puolueen johtohahmoista: "Pisniis is pisniis ja kun tarpeeks pitkälle päästään, tää homma alkaa tuottaa moninkertaisesti korkoineen takaisin siihen sijoitetut rahat ja se on se tärkein juttu.".

 

[sooda]

Mietin tässä että missähän islamilaisessa maassa olisi rauhalliset olot. Eipä tullut mieleen. Al Qaidalla on toimintaa jokaisessa islamistisessa valtiossa. Osaa maista hallitsevat heimojohtajat ja klaanit. Ihmettelen yleensä että miten helvetissä kansa voi hyväksyä esim. Afganistanissa talibanien toiminnan. Ehkä siksi että juuri se (talibanit) on Al Qaidan ohella on tiukimmin sitoutunut shariah-lakiin ja miehethän määrää mitä perhe tekee.

Kuinka monta islamilaisperäistä tyttöä/ naista Ruotsissa on surmattu "perheen kunnian" vuoksi? Mistä muuten johtuu ettei Suomessa ole tapahtunut vastaavaa? Johtuisiko siitä että täältä naiset on lähetetty oikeaan kotimaahansa ja tapettu vasta siellä?

Tämä perusteilla oleva puoluehan on shiialainen. Mitäs sunnit tähän sanoo? Väärin perustettu.

 

[SOKO]

Tämä perusteilla oleva puoluehan on shiialainen. Mitäs sunnit tähän sanoo? Väärin perustettu.

Puolue on sunnilainen ja noudattaa ainakin pääosin wahhabilaista suuntausta, joka on Saudi-Arabiassa vallalla. Wahhabilaisuus puolestaan on enemmistölle maahanmuuttaneista muslimeista jo liian pitkälle vietyä. Shiiat tuskin haluavat olla uuden puolueen kanssa missään tekemisissä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_islamilainen_puolue

 

[sooda]

Puolue on sunnilainen ja noudattaa ainakin pääosin wahhabilaista suuntausta, joka on Saudi-Arabiassa vallalla. Wahhabilaisuus puolestaan on enemmistölle maahanmuuttaneista muslimeista jo liian pitkälle vietyä. Shiiat tuskin haluavat olla uuden puolueen kanssa missään tekemisissä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_islamilainen_puolue

Sori jos sotkin. Mulle oli ja on epäselvää noitten puolien erot.

 

[jps]

Jos aseeton taistelu ei kovasta yrityksestä huolimatta tuota tulosta (ja kovinkaan usein se ei valitettavasti sitä tee), ei ole kovin paljon muita vaihtoehtoja kuin siirtyä suoraan toimintaan.

Minkä ihmeen takia miehityshallintoa ei kukaan syytä terrorismista?

Kommenttisi osittaa vain sympatiat IRA-terroristeille. Pohjois-irlantilaisista vähemmistö haluaa tai ylipäätään koskaan on halunnut Irlantiin liittymistä.

Ihan tiedoksi IRA ja mut irlantilaiset terroristijärjestöt ovat hankkineet rahoituksensa rikollisella toiminnalla (ryöstöt, kiristys, suojeluraha yms) koko toimintansa ajan.

Kun tehtiin sopimus terroritoiminnan lopettamisesta suurin osa näistä "vapautustaistelijoista" on siirtynyt pyörittämään ilman ideologista sädekehää rikollista toimintaa.

Sun logiikka ää muutenkin varsin hämäräksi. Esimerkiksi Kosovo ei saisi mielestäsi itsenäistyä, vaikka suurin osa asukkaista haluaa, Pohjois-Irlanti pitäisi liittää Irlantiin vaikka suurin osa asukkaista ei sitä halua.