Jäätteenmäki/Irak

[patriot]

holvius:

patriot:

JOC:
En jaksa lukea koko 250 viestin ketjua lävitse, mutta kommentoin kuitenkin.

Varsinais-Suomen vaalipiiristä valitun kansanedustajan Esko Kivirannan mielestä koko Irak-jupakka oli SDP:n Eero Heinäluoman ja Paavo Lipposen aikaansaama ja juonima kuvio, jossa Anneli Jäättenmäki joutui likaisen politiikan uhriksi.

Että näin. Uskookohan koko Keskusta tähän? Ainakin Suomenmaassa uskotaan.

Mutta tässä Irak jupakassa on toinenkin puoli! Nimittäin Lipposen höpinät Washingtonissa! Tietääkö kukaan edelleenkään, mitä Paavo puhui ja lupasi?

Tässä jutussa ei ole kuin yksi puoli ja se on Jätemäen ja koko keskustan ylimmän johdon valehtelu. Onnetonta tunarointia on ollut koko hallitustoiminta alusta saakka ja uusin budjetti vaikuttaa järjettömältä. Lisää velkaa vanhojen rasitteeksi. Keskustan johdolla vararikkoon....

Kannattaisi Holvius perehtyä asioihin! Jos oikeasti tietäisit jotain niin tietäisit, että tämä budjetti luonnos, joka on julkistettu on valtiovarainministeriön kokoama! Ja mikä puolue hallitsee valtivarainministeriötä! Kuuntele tarkasti Holvius! SDP!

Muutaman viikon kuluttua kaikki hallituspuolueet neuvottelevat lopullisen budjetin.

Omasta mielestäni budjetin tämän hetken linjaukset ovat oikean suuntaisia. Alkoholiverotusta on pakko alentaa, jos halutaan, että alkoholivero tuottaa Suomeen tulevaisuudessakin verokertymää!

Tuloverojen alennuksia on syytä jatkaa, koska talous tarvitsee nyt elvyttämistä ja ostovoima paranee, kun ihmisillä jää tuloista enemmän käteen!

Tässä tilanteessa ei velkaantuminen ole edes pahasta! Pääasia on se, että vaalikauden loppuun mennessä budjetit ovat ylijäämäisiä!

 

[jaska]

patriot:
Mutta tässä Irak jupakassa on toinenkin puoli! Nimittäin Lipposen höpinät Washingtonissa! Tietääkö kukaan edelleenkään, mitä Paavo puhui ja lupasi?

Patriot, asiassa on koko ajan sekoitettu puurot ja vellit. Paavo lupasi Suomen osallistuvan terrorismin vastaiseen liittoumaan, ei suinkaan Irakin sotaan. Muistele tilannetta marraskuussa, se oli aivan eri kuin helmikuussa, jolloin jääteenmäki noi paperit veti esiin. Sekottaen kaksi kohtaa.

Lähde, esim. sk 4.7.2003
"Jääteenmäen olisi pitänyt tiedostaa, että Lipposen myötämieliset sanat liittyivät siihen, että Usa oli päättänyt hakea marraskuussa YK:n siunausta. Maaliskuussa tilanne oli jo toinen... Ei lipponen enään tässä vaiheessa puoltanut" jne....

Muutamasta muustakin paikasta oon tosta lukenut (tai sitten vanhemmista SK:sta) ei voi muista... mutta aina sama kaava, lipponen lupailee tukea eri asialle, kuin Jäteenmäki ymmärtää....
Ett silleen!!!!!!1

 

[Olga]

patriot:

holvius:
... Tässä jutussa ei ole kuin yksi puoli ja se on Jätemäen ja koko keskustan ylimmän johdon valehtelu. Onnetonta tunarointia on ollut koko hallitustoiminta alusta saakka ja uusin budjetti vaikuttaa järjettömältä. Lisää velkaa vanhojen rasitteeksi. Keskustan johdolla vararikkoon....

Kannattaisi Holvius perehtyä asioihin! Jos oikeasti tietäisit jotain niin tietäisit, että tämä budjetti luonnos, joka on julkistettu on valtiovarainministeriön kokoama! Ja mikä puolue hallitsee valtivarainministeriötä! Kuuntele tarkasti Holvius! SDP!

Muutaman viikon kuluttua kaikki hallituspuolueet neuvottelevat lopullisen budjetin.

Omasta mielestäni budjetin tämän hetken linjaukset ovat oikean suuntaisia. Alkoholiverotusta on pakko alentaa, jos halutaan, että alkoholivero tuottaa Suomeen tulevaisuudessakin verokertymää!

Tuloverojen alennuksia on syytä jatkaa, koska talous tarvitsee nyt elvyttämistä ja ostovoima paranee, kun ihmisillä jää tuloista enemmän käteen!

Tässä tilanteessa ei velkaantuminen ole edes pahasta! Pääasia on se, että vaalikauden loppuun mennessä budjetit ovat ylijäämäisiä!

Budjettikeskustelulle on näköjään ihan oma toikki, joten siltä osin ...

<small>[ 01-08-2003, 06:40: Message edited by: PohjanAkka ]</small>

 

[Mosse]

patriot:
Kannattaisi Holvius perehtyä asioihin! Jos oikeasti tietäisit jotain niin tietäisit, että tämä budjetti luonnos, joka on julkistettu on valtiovarainministeriön kokoama! Ja mikä puolue hallitsee valtivarainministeriötä! Kuuntele tarkasti Holvius! SDP!

Huomaa että olet aika nuori poju vielä. Kyllä periaatteelliset meno- ja tulokehykset ovat jo hallitusohjelmassa lyöty lukkoon. Kukas niitä sitten ohjasi? Anneli Jätteemäki ja Kepu. Näistä nyt sitten pyritään pitämään kiinni.

Kun demarit ja meidän Kokoomus oli yhdessä hallituksessa, niin ei tehty velkavetoisia elvyttäviä budjetteja vaan päinvastoin pyrittiin lyhentämään valtionvelkaa.

Mutta taas kerran niin kepumaisesti lähdetään syyttämään toisia. Kukas nyt hankalista asioista haluaisi kantaa vastuun. doubtful

Mutta jos tämä elvyttävä taloudenhoito vähentää työttömyyttä uskoisin että kepustakin löytyy vapaaehtoisia jotka ovat olleet laatimassa budjettia

 

[Olga]

Irak-Manninen-Jäätteenmäki jupakan käsittely etenee. Hesari kertoo siitä, että ...

Jäätteenmäki kiisti yllyttäneensä virkasalaisuuden rikkomiseen

Kansanedustaja Anneli Jäätteenmäki (kesk) on kiistänyt häneen kohdistetut epäilyt yllytyksestä virkasalaisuuden rikkomiseen. Jäätteenmäki oli keskiviikkona poliisin kuultavana epäiltynä siitä, että hän olisi yllyttänyt presidentin neuvonantajaa Martti Mannista rikkomaan virkasalaisuuden ns. Irak-papereiden vuotojupakassa.

STT:lle illalla toimittamassaan sähköpostissa Jäätteenmäki kertoi antaneensa tutkijoille täyden selvityksen tapahtumista. Hän totesi myös, että tutkinnan keskeneräisyyden vuoksi hän ei voi antaa asiasta enempää tietoja.

On se vaan kummallista, miten vähän uskottavalta tuo Jäätteenmäen antama "täysi selvitys" tuntuukaan. Kun luottamus on mennyt, se on mennyt!

Huomenta Suomessa kerrottiin, että Jäätteenmäen avustajana on ollut asianajaja Aarno Arvela. Sama mies, joka puolusti mm. tanskalaista poliisien surmaajaa Christenseniä ja on pistänyt nenänsä moniin muihinkin suuriin "mediaoikeudenkäynteihin".

<small>[ 07-08-2003, 07:17: Message edited by: PohjanAkka ]</small>

 

[Eliel]

PohjanAkka

Huomenta Suomessa kerrottiin, että Jäätteenmäen avustajana on ollut asianajaja Aarno Arvela. Sama mies, joka puolusti mm. tanskalaista poliisien surmaajaa Christenseniä ja on pistänyt nenänsä moniin muihinkin suuriin "mediaoikeudenkäynteihin".[/QB]

No onhan siinä miehellä nenää mitä pistää.

 

[arnold]

Eliel:
No onhan siinä miehellä nenää mitä pistää.

Joo, no jahka kyseinen herra näkee kommenttisi niin pääset "ihailemaan" hänen nenää ihan livenä jonkin asteisessa oikeuslaitoksessa - eikä liene sattumaa, jos hän ei ole sinun asianajajana

 

[Olga]

Juttu yritetään ilmeisesti vesittää. Ainakin uusimpien uutisten mukaan tulee sellainen mielikuva.

Jäätteenmäen ja Mannisen juristit: Irak-tiedot eivät kovin salaisia

HELSINKI. Sekä entisen pääministerin Anneli Jäätteenmäen että presidentin entisen neuvonantajan Martti Mannisen asianajajat epäilevät, ettei Mannisen Jäätteenmäelle luovuttamissa Irak-asiakirjoissa ollut mitään niin salaisia tietoja, että niiden luovuttaminen tai siihen yllyttäminen olisi ollut rikos.

Poliisi on kuulustellut Mannista epäiltynä virkasalaisuuden rikkomisesta ja Jäätteenmäkeä epäiltynä yllytyksestä virkasalaisuuden rikkomiseen.

Manninen väittää Jäätteenmäen pyytäneen häneltä ulkoministeriön salaisiksi luokittelemia asiakirjoja. Jäätteenmäki kiisti poliisikuulusteluissa syyllistyneensä yllytykseen.

Jos Mannisen luovuttamissa asiakirjoissa ei ole sellaisia tietoja, mitkä julkisuuslain perusteella täyttävät salaisen asiakirjan tunnusmerkit, kumpikaan ei olisi syyllistynyt rikokseen. Tässä tapauksessa epäiltyjen erimielisyys siitä, kuka oli yhteydenpidossa aloitteellinen osapuoli, olisi merkityksetön.

Se, että ulkoministeriö oli luokitellut vuodetut asiakirjat salaisiksi, ei asianajajien mielestä välttämättä tee asiakirjasta oikeuden silmissä niin salaista, että sen sisältämien tietojen luovuttaminen olisi rikos.

Kenenkähän tahto vaikuttaa nyt eniten? Lakimiehet (osapuolet ja avustajat) taitavat sopia keskenään, että pelastetaan kaikki osapuolet. Molempien osapuolten etuhan on se, jos "mitään rikosta ei ole tapahtunutkaan".

Jospa Halonen oli (sittenkin) juonessa mukana ja hänet halutaan pelastaa.

<small>[ 07-08-2003, 19:03: Message edited by: PohjanAkka ]</small>

 

[Puupää]

PohjanAkka:
Jospa Halonen oli (sittenkin) juonessa mukana ja hänet halutaan pelastaa.

eek!

Jos katselee noita Arvelan aikaisempia duuneja niin ei noi referenssit niin kauhean hyvät ole. Kaikki asiakkaat joutuneet poseen: Christianssen, Thomas, Heinojen surmaajat jne. Onnea vaan Annelille wink

 

[Olga]

Arvelan ja Wuoren viritelmä vuodettujen tietojen vähättelystä ei taida oikein tehota. Odotinkin jo, että siihen puututaan.

UM: Irak-raportin tiedot eivät olleet vähäpätöisiä
Julkaistu 18:22

HELSINKI. Ulkoministeriön tietohallintojohtajan Martti Favorinin mielestä entisen pääministerin Paavo Lipposen ja Yhdysvaltain presidentin George W. Bushin tapaamisesta laadittu, ulkoministeriön salaiseksi merkitsemä muistio sisältää tietoja, joita ei ole käsitelty julkisuudessa ja joita voi yhä pitää salaisina.

Favorin on näin eri mieltä kuin Anneli Jäätteenmäen ja Martti Mannisen asianajajat Aarno Arvela ja Matti Wuori, jotka kertoivat perjantain Helsingin Sanomissa epäilevänsä, oliko Mannisen Jäätteenmäelle luovuttamissa tiedoissa mitään kovin salaista.

Arvela ei ole menestynyt Mutkun mainitsemissa aiemmissa jutuissa, koska näyttö on ollut kiistaton. Jatkuuko linja?

 

[Olga]

Uusia käänteitä juttuun tuli nyt, kun Takkula alkoi avautua.

Takkula: Pöytäkirja ei edennyt normaalisti

Keskustan varapuheenjohtaja Hannu Takkula sanoo kohuttuun keskustan työvaliokunnan kokouspöytäkirjaan liittyvän menettelyn poikenneen normaalista käytännöstä. Takkulan mukaan keskustan puheenjohtaja Anneli Jäätteenmäki teki korjauksia pöytäkirjaan kolme viikkoa kokouksen jälkeen.

Takkulan puoluesihteeri Eero Lankialta saaman tiedon mukaan Jäätteenmäki teki korjaukset yksin, hyväksyi ja allekirjoitti pöytäkirjan, minkä jälkeen sitä pidettiin lukitussa kassakaapissa.

Takkula kertoo näkemyksensä kohua herättäneen pöytäkirjan syntymisestä puolueen järjestöväelle osoittamassaan kirjeessä.

Takkula sanoo, että pöytäkirjan tultua julkisuuteen Jäätteenmäki kiisti sen olemassaolon ja oikeellisuuden.

(MTV3)

Mitähän siinä pöytäkirjassa alunperin luki? Entä sitten korjatussa versiossa? Kumpi pöytäkirja oli se, joka tuli julkisuuteen?

Anneli, Anneli, Anneliiiii...

 

[Balthazar]

Iltalehdestä poimittua:

- Pyysin pöytäkirjaa, koska minua kuulusteltiin asian ympäriltä. <strong>Minun piti varmistaa, etten lähde puhumaan kuulusteluihin, mitä sattuu,</strong> vaan totuuden, sanoo Takkula.

"Mitä sattuu"-optio jäi siis poliitikolta käyttämättä tällä kertaa.

 

[Puupää]

Ei Takkulallakaan hyvin mene. Vaikkei vissiin tuota vuodatusta ollut varsinaisesti julkisuuteen tarkoittanutkaan, mutta luuliko ettei se 'vuoda' tai ehkä oli jopa tarkoituksellista. Mutta ei se lika pesemällä lähde... ihmettelen jos moinen kaveri saa jatkaa. Vaikka ei olisi syyllinen tms. niin leima on ja pysyy.

 

[holvius]

Takkulan liirum laarum teksti oli naurettava. Mies on vuotanut tiedot Keskustan ulkopuolelle ja yrittää etsiä epätoivoisesti tukea muualta. Ei varmasti onnistu.

Myös Lankian vastaus on mielenkiintoinen. Ei kerrota mitä patologinen valehtelija Jätemäki on korjannut. Onko korjannut juuri Irak tietoja jotka yllättäen ei vastaa Annelin sanomisia. Myös sihteerin sairasloma on yllättäen sattunut juuri sopivaan kohtaan.

Summa summarun. Normaalia Keskustan puoluepolitikoinita ja selkäänpuukotusta. Kauhulla sivusta seuraan kun nämä valehtelijat ja oman edun tavoittelijat johtavat tätä maata.

 

[Mosse]

holvius:
Takkulan liirum laarum teksti oli naurettava. Mies on vuotanut tiedot Keskustan ulkopuolelle ja yrittää etsiä epätoivoisesti tukea muualta. Ei varmasti onnistu.

Myös Lankian vastaus on mielenkiintoinen. Ei kerrota mitä patologinen valehtelija Jätemäki on korjannut. Onko korjannut juuri Irak tietoja jotka yllättäen ei vastaa Annelin sanomisia. Myös sihteerin sairasloma on yllättäen sattunut juuri sopivaan kohtaan.

Summa summarun. Normaalia Keskustan puoluepolitikoinita ja selkäänpuukotusta. Kauhulla sivusta seuraan kun nämä valehtelijat ja oman edun tavoittelijat johtavat tätä maata.

wink eek!

 

[Archie]

holvius:
Kauhulla sivusta seuraan kun nämä valehtelijat ja oman edun tavoittelijat johtavat tätä maata.

Minusta maan johtaminen ei ole sen parempaa tai huonompaa kuin Lipposen aikana. Elämä jatkuu samanlaisena.. paitsi, että veroja on alennettu ja alennetaa.. samoin kuin viinan hintaa. Mitä tässä vielä valittamaan?

 

[Olga]

Willer:

holvius:
Kauhulla sivusta seuraan kun nämä valehtelijat ja oman edun tavoittelijat johtavat tätä maata.

Minusta maan johtaminen ei ole sen parempaa tai huonompaa kuin Lipposen aikana. Elämä jatkuu samanlaisena.. paitsi, että veroja on alennettu ja alennetaa.. samoin kuin viinan hintaa. Mitä tässä vielä valittamaan?

Niin niin, mutta kun ne alennukset on tehnyt väärä puolue! wink

 

[jaska]

Willer:

holvius:
Kauhulla sivusta seuraan kun nämä valehtelijat ja oman edun tavoittelijat johtavat tätä maata.

Minusta maan johtaminen ei ole sen parempaa tai huonompaa kuin Lipposen aikana. Elämä jatkuu samanlaisena.. paitsi, että veroja on alennettu ja alennetaa.. samoin kuin viinan hintaa. Mitä tässä vielä valittamaan?

Ja viinan hinnan alennuksesta koko hallitus valittaa yhteen ääneen, koko ajan keksitään miten sitä tuontia voitaisiin rajottaa, auton käyttömaksua nostetaan jne.
Ett silleen!!!!!!1

 

[Archie]

jaska:
... koko ajan keksitään miten sitä tuontia voitaisiin rajottaa, auton käyttömaksua nostetaan jne.
Ett silleen!!!!!!1

Niinpä.. Saa nähdä pystyykö nykyinen hallitus paikkaamaan niitä tuhoja, mitä kaksi edellistä teki. Esimerkiksi terveydenhuolto on ajettu kriisiin yltiöpäisillä leikkauksilla - varsinkin lasten/nuorten mielenterveyspalvelut. Eipä ihme, sillä sanoihan Niinistö, että ei liikuntapaikkoja tarvita - sitä voi kiipeillä puissa jne. Mielestäni tämä kommentti kuvasi hyvin koko sdp-kokkarit hallituskautta. Jokainen tulkoon toimeen omillaan.. köyhät sekä sairaat kyykkyyn ja hiljaiseksi. Enpä tiedä pystyykö nykyinen hallituspohja sen parempaan, mutta eipä ole rima ainakaan turhan korkealla.

 

[jaska]

Willer:
Niinpä.. Saa nähdä pystyykö nykyinen hallitus paikkaamaan niitä tuhoja, mitä kaksi edellistä teki. Esimerkiksi terveydenhuolto on ajettu kriisiin yltiöpäisillä leikkauksilla - varsinkin lasten/nuorten mielenterveyspalvelut. Eipä ihme, sillä sanoihan Niinistö, että ei liikuntapaikkoja tarvita - sitä voi kiipeillä puissa jne. Mielestäni tämä kommentti kuvasi hyvin koko sdp-kokkarit hallituskautta. Jokainen tulkoon toimeen omillaan.. köyhät sekä sairaat kyykkyyn ja hiljaiseksi. Enpä tiedä pystyykö nykyinen hallituspohja sen parempaan, mutta eipä ole rima ainakaan turhan korkealla.

Niimpä niin, kaikkea pitäis saada, mitään tekemättä. Mites se WHO tutkikaan, Suomen terveydenhuolto on todella tehotonta.... Eli siellä on leikkausvaraa, jos sitä vain oikein hoidettais. Muutenkin nykysessä maailmassa nuo leikkaukset on pakollisia, muuta osaajat ja firmat lähtee maasta pois. Mites sitten suu pannaan, kun 1.5 milj maassa asuvasta työikäisestä puolet on työttömiä, sairaseläkeellä, tai muuten vain poissa työelämästä. Ja työssä olijoiden pitäisi veroillaan maksaa myös sairaalat, koulutus jne.
Ett silleen!!!!!!!1